看了0079，说实话我觉得在主角开挂这方面UC没啥可嘲笑种的

sjstephen

我爱喵喵 发表于 2015-7-26 00:51
开高达上手非常简单并不代表开的好也非常简单，玩个格斗游戏学几个民工连段大家都用不了多久，但玩家水平 ...

你用手柄按，人家用一键必杀宏，自然就差多了

sjstephen

ange 发表于 2015-7-26 01:40
不過事實上這和現實不符啊。
現實中武器明明只有越來越複雜，兵源學歷要求越來越高，訓練也要求越來越高 ...

打不对称才这样，精锐消耗光拼量产的时候要求又降下来了

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-7-26 02:31
你连他在说啥都没弄明白...
头盔操作系统本身难道不复杂吗？
要是使用者水平低下，那连故障时向维修部门 ...

系统复杂是背景

操作简单是要求

这两者不矛盾

所有的机械都努力使自身操作简化，做不做得到，做不做的好另说

ange

sjstephen 发表于 2015-7-26 07:43
打不对称才这样，精锐消耗光拼量产的时候要求又降下来了

@blackjeo
那能不能讓小學畢業開？
蘇聯二戰T34還真可以，訓練時間也短。
而今天美國的m1在中東讓訓練不足的人開。。。
話說英國早期戰機在非戰爭時期也不要求大學畢業之類。
我倒是想知f35有比當時的飛機簡單嗎？
能不能開戰後降到小學程度？

sjstephen

ange 发表于 2015-7-26 09:23
@blackjeo
那能不能讓小學畢業開？
蘇聯二戰T34還真可以，訓練時間也短。

F35不行，电传太多讲课看书都得一大堆时间

小学毕业稍加培训的顶级装备是AK-47/RPG-7/T-54&59

再复杂了还真用不了

Rockchan

xx小小xx 发表于 2015-7-26 02:21
哎~~
懒得再对喷了
真搞不懂为什么这么多人都觉得开MS跟用手机一样，上战场跟下副本一样

你真是動畫現實分不清。動畫有哪一個主角不是天命所歸？剛巧跑上 Strike 的基神也剛巧是最強調整人你便怎說？

最重要是如果不是天命所歸，那主角第二話便被擊落時故事怎樣演下去？當主角起始設定是沒受訓練的普通人，那當然靠的是主角光環，天命所歸了。

Rockchan

66666 发表于 2015-7-26 09:37
UC几个TV版本来槽点就特别多，尤其是这个NT简直神棍到不行。10年前在总部说了几句NT跟魔法一样，给某些人喷 ...

種也很神棍的，只是種沒有神化的演出。基神可以一人五彩炮清場，Seed D 對雷直接嘴炮。拉克斯毫無描寫便成為一武裝集團領袖。這些人的常態已是不斷使用神棍力，只是沒發光給大家看。

嘉美尤再神棍其實大多時也只能幹掉一個敵人，畫面好像很神，結果一點也不神。不計演出效果，以實際戰果來說基神那一人清場外加嘴炮小 Boss 神棍多了。

如果嘉美尤能像基拉那樣神棍，哪會死這麼多同伴還要最後用 911？

ange

的確不是魔法，是原力。



其實神棍從來都不是個問題，富野本人都說了很多很多次年高達不是真實系，所以這些信仰人士噴你，只能說uc青就是比富野懂高達。
甚至這些人有些比富野本人還懂富野呢，整天退休，富野的最後高達，那怕富野本人都說不會退休，那怕富野本人都要吐嘈自己是高達的富野。。。

Rockchan

論神棍應看兩方面：

1）畫面神棍。UC 演出效果是明顯較神棍，但很多時也只是演出效果。
2）戰果神棍。沒有其他高達動畫在戰果上比 Seed 及 Seed D 那一人削一堆及使小 Boss 跳反，然後自己油漆也沒掉下一塊便完結戰爭這樣神棍了。

Rockchan

而0093推石頭，那神棍的其實不是騾，是那 T 字感應儀。沒有這東西，騾也只能跟石頭一起掉到地球吧了。如果 Unicorn 沒有那骨架，巴立吉鐵定擋不下那炮。所以 UC 神棍的其實是科技力。

而人方面再神也基本限於「只能打倒一人」的範圍，除了較果美觀外沒甚麼特別的。

Rockchan

Gottfried 发表于 2015-7-26 10:10
朱雀的战斗最不神棍，最真实系，行了吧～

沒用腦子？以肉身來說一腳踢爆金屬哪來真實系？如以機體戰鬥來說，那明顯是機體問題，卡蓮上紅蓮天極八式也大殺四方，朱雀連反抗也做不到，故跟駕駛員關係不大。朱雀到了 R2 連面對藤堂也只能有來有往，在用最終機體前基本上有名字的角色一個也幹不掉，你哪方面看到機體戰鬥上的神棍？

ange

Rockchan 发表于 2015-7-26 09:58
種也很神棍的，只是種沒有神化的演出。基神可以一人五彩炮清場，Seed D 對雷直接嘴炮。拉克斯毫無描寫便 ...

其實卡喵還真不只是單人的，這個上面s君已經提過了。

然後你回的人根本沒提過種，非a並不等於b，就算種是神棍也不等於uc tv 不神棍。兩者並沒有關連。
（然後又要謝謝讓我明白為什麼種老中槍了。。。）

基神可以一人五彩炮清場-》早就說過這是演出問題。。。

Seed D 對雷直接嘴炮-》其實說過本來目標是想表達就是複製人也是不同的人，經歷不同也會有不同的選擇，基因不比經歷重要。
當然種命尾聲的演出本來就很垃圾，所以，的確遠不如克魯澤。。。

拉克斯毫無描寫便成為一武裝集團領袖-》上面我已經提過，要我找回來複製給你看這問題的解釋嗎？

殺人用得好的確大增劇情的迫力，所以其實某人太不喜殺人的確是個問題,穆方面我也很不滿。

HellMaster

Rockchan 发表于 2015-7-26 10:04
論神棍應看兩方面：

1）畫面神棍。UC 演出效果是明顯較神棍，但很多時也只是演出效果。

Seed打到最后断手断脚的

ange

Rockchan 发表于 2015-7-26 10:04
論神棍應看兩方面：

1）畫面神棍。UC 演出效果是明顯較神棍，但很多時也只是演出效果。

其實上面討論過是相反。。。
事實上你的例子掉不掉漆正是演出不是什麼你說的戰果（劇情戰果?)範圍啊。
種命嘴炮感染不到也是演出問題啊，誰會說克魯澤嘴炮有問題呢？

Rockchan

HellMaster 发表于 2015-7-26 10:31
Seed打到最后断手断脚的

Seed D 成神了。如果討論只限於 Seed 而不提 Seed D，那除了四處削棍外沒多大神棍的。但如果要這樣避諱，那 UC 只談 0079 其實也沒多大神棍的地方，最神棍也是開始時打極也不穿的高達皮，那也主要是科技力的神棍。而跟拉拉神交方面，以戰爭來說其實屁用也沒有，如不是鴨插手導致拉拉被幹掉，基本上不會導致任何實質戰果。

Rockchan

ange 发表于 2015-7-26 10:42
其實上面討論過是相反。。。
事實上你的例子掉不掉漆正是演出不是什麼你說的戰果（劇情戰果?)範圍啊。
種 ...

你們要靠無視 Seed D 去作出討論不覺得自己很悽涼嗎？你們要人無視 Seed D 時，先確保沒人提 0079 以後再說吧。自己不願談 Seed D，卻把一堆 0079 以後的續作拿出來討論，這樣不要臉的行為你們還幹得這樣光明正大呀？

Rockchan

ange 发表于 2015-7-26 10:23
其實卡喵還真不只是單人的，這個上面s君已經提過了。

然後你回的人根本沒提過種，非a並不等於b，就算種 ...

你沒看動畫？你想說基神射完五彩炮後，被擊中的機體原來還可以活蹦亂跳，可以繼續戰鬥？削了的棍只是演出而其實手腳沒斷？

你是否誤解了實際戰果是甚麼意思？敵人被打斷手腳動不了，你說這不影響戰局，只是畫面效果，誰信呀？

雷之前還是忠心一片，突然說「這世界不能沒有基拉」了，還把議長幹掉。這心境轉變是何來的，你先分析一下吧。

ange

Rockchan 发表于 2015-7-26 10:46
Seed D 成神了。如果討論只限於 Seed 而不提 Seed D，那除了四處削棍外沒多大神棍的。但如果要這樣避諱， ...

其實seed d不掉漆問題早就有結論是演出問題了。原因是因為製作太趕，所以為了方便使用兼用卡就。。。
而z戰爭的神棍劇情戰果的比較上面s君已經說過了，不要視而不見啊。
拉妖我也說過她從來都不是一般小女孩歌手，又是視而不見。
至於雷那邊的劇情（選擇了和克魯澤相反的路，來表示同人選擇經歷比基因重要）演出不好，導至劇情說服力的確不夠。
其實就當是克魯澤的說服力比較好了。
畢竟在很多觀眾，力量的確是一切。「力量不是我的一切」的確只能回應「你說這個誰懂」

ange

Rockchan 发表于 2015-7-26 10:59
你沒看動畫？你想說基神射完五彩炮後，被擊中的機體原來還可以活蹦亂跳，可以繼續戰鬥？削了的棍只是演出 ...

首先你先來說說是不是種是神棍，uc就不神棍？
不然你拿種來回上面那人的邏輯在那裡？

sjstephen

ange 发表于 2015-7-26 11:02
其實seed d不掉漆問題早就有結論是演出問題了。原因是因為製作太趕，所以為了方便使用兼用卡就。。。
而z ...

种命的后半程，和ZZ的前半去比就对了

主要还是大家的观念问题

这点上也就是天龙舞的战斗被喷得少的原因

ange

Rockchan 发表于 2015-7-26 10:59
你沒看動畫？你想說基神射完五彩炮後，被擊中的機體原來還可以活蹦亂跳，可以繼續戰鬥？削了的棍只是演出 ...

雷那裡的思路是「我是克魯澤」-》「你就是你自己」-》醒悟-》選擇和克魯澤不同的路
當然，動畫為了好像和種比較，想重一次和克魯澤之戰，結果選了基拉和雷打，於是這句變了由基拉口中說出，結果就是說服力不夠。。
高山版改成由飛鳥真說出，再加你是我的朋友就好非常多了。思路理由雖然一樣，然而觀感說服力就不是一樣。
所以真的是演出問題。。。

sjstephen

ange 发表于 2015-7-26 11:42
雷那裡的思路是「我是克魯澤」-》「你就是你自己」-》醒悟-》選擇和克魯澤不同的路
當然，動畫為了好像和 ...

基拉的脸就不适合说那话

换成是我头像这张脸/克队的脸/议长的脸说同样的话，都比基神的演出效果来得好

ange

sjstephen 发表于 2015-7-26 11:47
基拉的脸就不适合说那话

换成是我头像这张脸/克队的脸/议长的脸说同样的话，都比基神的演出效果 ...

對，除了議長之外，都是雷自己。
自己說服自己總是比較有說服力（逃）

其實這些人的樣子說話好像的確比較有說服力，不過好像他們的立場都不適合說這個。
我自己是比較希望結局是基拉和阿斯蘭死鬥，真把雷嘴炮掉的結局。
真嘴炮

sjstephen

ange 发表于 2015-7-26 12:37
對，除了議長之外，都是雷自己。
自己說服自己總是比較有說服力（逃）

其实我觉得种命最后改成基拉VS议长 真VS雷

那样的话即使有嘴炮，观感也会比现在这种对战组合来得好

然后阿斯兰带队刷击坠到飞起还能圆剧情

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-7-26 13:06
超级扎夫特号？
ˊ_>ˋ

因为没有脚所以被打败了也可以啊，还能加进去一大堆的NETA

SEED系里不是有个那啥上半身像高达，下半身像乌龟的机体么，我印象中还能向下发射大威力的看上去像光束一样的武器，给议长开着正好

这样的话就算是先被打掉附加组件和下半身在被棍掉双手接着脑袋飞起脱出再被补枪最后被按在弥赛亚上也不会有多少观众嚷嚷了

xx小小xx

Rockchan 发表于 2015-7-26 09:48
你真是動畫現實分不清。動畫有哪一個主角不是天命所歸？剛巧跑上 Strike 的基神也剛巧是最強調整人你便怎 ...

阁下所言极是
0079是真实系硬科幻
骡子单刷无双是天赋点高，机体不掉漆是科技树牛逼，NT超能力是基础设定好

我等种白只知道自古猪脚是挂逼，基神削人棍好爽，五彩大炮清屏好看，福利蛋君临天下好酷

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-7-26 13:30
卖情怀谁不会

小鸟和狼哪个离开议长更容易点这不是一目了然嘛？

事实是真飞鸟最后挨的嘴炮效果不好，把这组合撤了都比搬出来给观众看好

换议长开命运被嘴炮再被打倒效果可能会更好

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-7-26 13:30
卖情怀谁不会

小鸟和狼哪个离开议长更容易点这不是一目了然嘛？

PS：卖情怀卖不好的多了去

AZ最终战抄逆袭的夏亚，不照样抄的一塌糊涂

我追直播的时候评语就是“抄都抄不好，失败”