可以下结论了吧，7月番还有能打的？

cowgp01

潮与虎，灰姑娘，六花，蒲公英，我看得比四月多

超阳电子炮

LOGOS，潮与虎，赤发，黄段子，夏洛特，绅士学院，那就是声优，黑街…………
不都可以么，这才播了几集，再观望观望吧

1899milan

能看的不少，好看的不多

销量之谜

shihomasturi 发表于 2015-7-19 20:00
为什么小说可以慢热，动画就不可以呢？
我知道不少优秀的动画都是“慢热型”的。例如我很喜欢的法芙娜， ...

天元突破可是第一次高潮后就停不下来了。
六花有可能么？

ganeid

shihomasturi 发表于 2015-7-19 20:00
为什么小说可以慢热，动画就不可以呢？
我知道不少优秀的动画都是“慢热型”的。例如我很喜欢的法芙娜， ...

喷了，fafner和天元还慢热，这东西放现在首播病栋早就几百楼几百楼的起了，还慢热
一个片子「热」，指的是上映前期高企的话题度，而不是这片子有没有把事情讲明白啦有没有崩坏啦之类的，那是衡量作品质量的标准，而不是衡量作品话题度的标准。他们之间有联系但没有绝对联系。都知道舰女人是烂片，从头烂到尾，但是不妨碍她热；同理，天元上映之前番宣吹上天，发布会跑帝国饭店开的，一股宅社归来EVA第二的架势，结果四话掉链子，这不叫慢热，这叫高开低走。
而且别的不说，你现在回去看看天元第一话，比现在新番绝大多数新番第一话炸裂得多。那第一话不叫高潮，也是拼尽全力的。
有的作品，主打情怀牌，拍出来就是玩票，可以不在乎销量，比如dandy。大家都知道这东西肯定卖不好，对销量就宽容；大多数作品，还是要以商业为考量的，尤其是改编类的动画，如果动画的销量明显比原作的销量差一个等级，那就是制作的锅。当然，不同类型的东西，标准也不一样。少女漫的东西，治愈类的片子，受众市场摆在那里，初动三五千张就是大胜利；轻小说改编，尤其是卖相还不赖的轻小说改编，动画连本都回不了，那就是烂，不用洗。只要这东西拍得真不错，观众肯定识货。去年七月两个少女漫改，元气囝仔累平6429，月刊少女累平破万，因为做得就是好看，做得认真，做得有灵气，目标群体都买账，这就好办了；破嗓绝唱也是，虽然我不待见这片，但是你看有一大群人磕了药歌颂这片，各种买买买，这就是针对目标群体的胜利，而且有胜利的道理。销量不能解释一切问题，但是对销量的综合分析可以给作品的质量一个客观的解释。而且现在，深夜档也查不到收视率了，销量是唯一的硬性指标。
关于节奏，就是叙事带动观众情绪起伏的波形。好的作品，就像交响乐，或者诗词格律，使观众合拍，让观众舒服，叫观众激动起来；差一点的作品，起承转合就有冷场和生硬的地方，比如本季的夏洛特，明显有的段子是故意加进去的，观众和不上拍了所以觉得别扭；极差的作品，像红龙，想到哪写到哪，各种突兀，找不到逻辑性，节奏如同噪音。我前面说的元气囝仔和月刊少女，就是极好控制节奏的典型，轻松日常也可以引人入胜，让观众停不下来。至于冒险类的轻改，最近这几年没有几个能看的。我觉得节奏做得还不错的，一个境界线，一个加速，一个ngnl，销量都不错。当然我也不是说销量好的节奏都好，一个作品销量超过1万张之后还能有多高，和作品本身素质关系就不大了，而在于其他的属性和效应。但是，把握住节奏规律的的作品，只要别的地方不是太猎奇，回本小赚是没有问题的。这是这个市场给有才能想做事的人的正反馈。
回头我们看六花的波形，是平的，偶尔几个波动，一看，哦，公主prpr，凸酱prpr。
就这还玩什么。
而且销量这个东西，就是考验对应观众群的接受程度的。宅男不可能去买free，所以宅男对free的批评可以当放屁；腐女要是不支持free，这东西直接就赔本了。女性向作品的销量长期处于冰火状态，热卖的就是霸权，不热卖的直接暴死，连回本的余地都没有。而男性观众对作品类型的宽容度要高得多，而且我认为这小说原作的读者定位也算是比较精准，档次相对高一点，虽然不好满足，但伺候好了肯定会支持的。去年那个盖楼飞起楼外没人看的魔弹之王与战姬，原作质量更差，累平2800，差不多可以回本了顺便带一波小说销量，这就是粉丝买账的结果。一个作品当然不会让所有群体满意，但是一个作品做出来，找不出任何一个群体来掏钱支持，这当然是失败。我还会说恶之华合我胃口，但是我也知道，这么玩除了赚个眼球空让几个人高潮，整体上就是失败的。
然后，如果你觉得销量指标太势力，我再给你个看个东西：


nico，第二话，看后面那个安定6割
一般来讲，60分左右基本意味着，staff现在可以为信仰和荣誉而战了。

D-JoeII

ganeid 发表于 2015-7-19 21:40
喷了，fafner和天元还慢热，这东西放现在首播病栋早就几百楼几百楼的起了，还慢热
一个片子「热」，指的 ...

因為這片在nico第2話看的人還有16000多,不知哪來這麼多路人
對比教室危機第2話連10000人都沒有

nylonchina1

夏洛特，难得的原创，先看看吧

教室危机，先看看吧

黄段子，还不错

乱步奇谭，看小林

overlord，有点意思

黑街，慢慢看，不一定每个星期都要追

偶像大师，随便看看

悠哉，随便看看

奇幻自卫队，追了

监狱学院，追了

六花，追了

声优，追了

其他的随便看看了

Garterbelt

没有人觉的魔物娘的制作迷之精良么

grax

地牢场景是个典型的非事件，为解说而解说，为伏笔而伏笔，其中的内容完全可以拆散到主角和公主的后续对过中，或者至少拆一半，把六花杀手的内容放到第一话结尾以制造悬念，观感都会比现在好得多。
还有就是演出太弱了，没有做出一种娓娓道来的史诗感，看得人想睡觉。

路过一下

伊莉雅没出，凭什么下结论

神户⑨小鸟

看到不少人推荐黄段子

但是个人看了一话觉得过于粗俗...
“简直拉低国民素质”

terry666

Garterbelt 发表于 2015-7-20 08:38
没有人觉的魔物娘的制作迷之精良么

质量比我想象的高，本身对人外这玩意挺排斥的看完后都快觉醒了奇怪的兴趣。

xiaocheng

我也来黑一波六花，原作没这么拖，第一话那个长篇对话在原作大部分是旁白，第二话那个郊游原作写的是一天只睡三小时赶路，第三话因为比第二话好所以我就不黑了(
总之就是为了一卷拍一季所以放慢了节奏。
另外战姬绝唱3我是很不满响神强行废掉的。

q298722751

gaosf 发表于 2015-7-18 22:18
常大王、监狱学园、潮虎、下流梗、餐厅、小飞侠、六花。
另外魔物娘专门拿来用。 ...

小飞侠果然是必追的，其他都要观望4-5话

q298722751

gaosf 发表于 2015-7-18 22:18
常大王、监狱学园、潮虎、下流梗、餐厅、小飞侠、六花。
另外魔物娘专门拿来用。 ...

小飞侠果然是必追的，其他都要观望4-5话

monica729

被一月和四月坑害过了 七月番不要太满意。
常大王和working能出续集对我来说已经是人生的意义啦 六花的勇者 潮与虎 监狱学园 下流梗都看的非常开心。
城下町有闪光弹也挺有趣 还有骨头的少女漫。

KissMoon

gaosf 发表于 2015-7-18 22:45
浏览器插件，自动刷新，隔10分钟刷一下。不谢。

好久没刷，可以刷上去了么?

sinmean

ganeid 发表于 2015-7-19 16:45
你看着没，我说你阅读能力有问题你还不信
我说动画是轻改广告，应该靠剧本的取舍让观众喜欢，让观众prpr ...

高桥丈夫就会这一种节奏，浦田达彦那是出了名的求稳（好听的说法）。不是说两个人研究，认为这种慢的叙事适合这种片子，就采用了，而是让他们快点拍他不会。在专楼里这也有讨论。
有趣的是，境界线的系构，也是浦田达彦。
那为什么境界线的时候这个浦田可以拍出理想的节奏，能否分析一下。

还有我怎么觉得近年来这种前三集必定得搞个大新闻的编排手法，难道不是一种对故事情节展开的固化吗。
确实承认快餐时代，市场经济，不抓眼球就是暴死下场，但这种“语不惊人死不休”的模式就不应该被批评反思一下吗？慢热型的编排被完全赶尽杀绝，动画市场就进化到更高形态了么？
一点疑问，困扰我很久了。

少年包工头

哎，
龙珠超。

D-JoeII

sinmean 发表于 2015-7-20 13:32
高桥丈夫就会这一种节奏，浦田达彦那是出了名的求稳（好听的说法）。不是说两个人研究，认为这种慢的叙事 ...

"那为什么境界线的时候这个浦田可以拍出理想的节奏"
因為境界線夠厚

不過六花目前原作黨比較不滿意,動畫黨比較滿意也是有趣.

haozi513

LZ不看潮与虎的话就没啥好说的了

faxi

D-JoeII 发表于 2015-7-20 15:19
"那为什么境界线的时候这个浦田可以拍出理想的节奏"
因為境界線夠厚

我和你讲，高桥改编了三个有特色的小说，结果都一样
动画党：赫罗好骚prpr，魔王大奶prpr,弗雷米和公主prpr
原作：你他妈拍的什么屎
反正原作党就是原罪，你坛冻鳗评论家只要prpr就够，被高桥活活埋葬的本作出色的地方和亮点放屁都不是
高桥不是只会拍慢节奏，而是这人只会用狼辛模板生搬硬套，事实已经不止一次证明这是暴死模版了，也就你坛动画党会叫好，反正碟片和商业价值都该死，当给小说做宣传好了

Kyo.C

没人说龙珠超么

D-JoeII

faxi 发表于 2015-7-20 16:18
我和你讲，高桥改编了三个有特色的小说，结果都一样
动画党：赫罗好骚prpr，魔王大奶prpr,弗雷亚和公主pr ...

不,我覺得是宣傳問題比較大...
都2015了六花動畫居然可以別說預告片,連一張次回預告圖都沒有,就每話完後的下話標題

ganeid

sinmean 发表于 2015-7-20 13:32
高桥丈夫就会这一种节奏，浦田达彦那是出了名的求稳（好听的说法）。不是说两个人研究，认为这种慢的叙事 ...

境界线前三话也没什么爆点，唯一有趣的只有男主的各种插科打诨
但是这不意味着前三话只有男主在插科打诨了。几路人马，二三十个角色，都在演出，在运动中交代背景，为晚上的作战做准备，密集叙事。这样气氛就紧张起来了，营造出来了一种【要出大事儿】的感觉。到第五话，一炸，就踏上霸权之路了。
所以你看，境界线展开其实更慢，但是前四集没闲着，一直都很紧张，没做成武藏观光片。
因为原作就是如此，有素质有节奏，（还有前面说的够厚），改起来好改。而浦田达彦改东西就稳，基本功扎实，写多路推进穿插背景他有这个能力，习惯按原作节奏来，所以都喜欢让他来做。业界像他这么一板一眼干活的很少。这剧本要是让那几个菊苣来玩，那就完蛋了。
那为什么拍六花就完蛋了。第一，总体的节奏是导演和制作人决定的。制作人说一卷12集，那谁都没办法，只能拖，或者加原创。浦田达彦他原创力就不行，你看看那个夏色奇迹让他做的。第二，你又摊上了个性子慢的监督。监督说加原创多费劲啊多安排几个旅行对话不就把时间磨过去了嘛，那脚本心想这我还省事儿了，对吧。小说里最不缺的就是对话，对编剧来说删得越多头越大。所以这俩人凑一起来了，就这样了。这片子单换个监督或者单换个剧本，改得好不好两说，但肯定不会改成现在这个节奏。

至于前三话搞个大新闻的做法，不是说这不对：少女向或者恋爱类的作品第一话必须让观众喜欢上人物并试图共鸣；轻松搞笑的作品第一话必须让作者觉得有趣有意思，那么冒险类的作品，第一话就必须要让观众兴奋起来。一话兴奋不了，三话也得兴奋：三话不兴奋就弃了。这是做商业作品的正常套路，监督脚本都知道。现在的问题是，大家都怕自己做的片子观众兴奋不起来，把第一话搞过火了。所谓一话高潮一话完结和后面发展脱节了，并没有把观众的胃口吊起来。第一话监督以为做得很燃很夺眼球，观众看着很傻逼。这是我们现在集中批判的一话大新闻现象。但总有把第一话做得又火爆又不傻逼的，这也是对的，只是现在大多监督没这个能力而已。即便所谓慢热型，也不是简单拽慢节奏就可以做的。唯一一个典型是废弃公主的动画，前三话是真正意义上的旅游，完全没打起来。但是三个人在旅游的时候，有感情互动，有卖萌，到村子里收集道具，和其他角色邂逅，在过程中向观众渗透背景和设定，纯粹当成旅游喝茶片来做，节奏慢但是一样有趣，所以你看就不会觉得无聊，毕竟吉田玲子做旅游喝茶片比浦田达彦更拿手。除了这个我暂时还没想到哪个冒险类作品是第一话不嘶吼不干架的。

D-JoeII

其實說六花前幾話很差的有沒有真的看過各地評論

不說S1/其他論壇/貼吧,看下2ch評價也行,問題是日本那邊很多人都是零話切(第1話都不看),因為制作公司叫Passione耶,這公司上年幫自己起了個超級爛的頭炮,目前公司官方twitter的follower剛剛才湊夠50人

faxi

D-JoeII 发表于 2015-7-20 17:08
其實說六花前幾話很差的有沒有真的看過各地評論

不說S1/其他論壇/貼吧,看下2ch評價也行,問題是日本那邊很 ...

铁路条子那事除非公司重组就别想洗白了，当初就不明白为什么这样都能拿到六花的改编权
还能在业界混下去已经很厉害了

xiaocheng

六花勇者的作者不知道得罪了哪路神仙，本来他写的小说在轻小说里不说顶级，至少也不是量产的套路化轻小说可比的。结果第一作战斗司书动画改得莫明其妙，然后大暴死。第二作六花勇者又摊上个灵魂画师，好不容易动画化了又是个渣渣小公司来做，staff坑爹，眼看又要暴死。

sinmean

ganeid 发表于 2015-7-20 16:54
境界线前三话也没什么爆点，唯一有趣的只有男主的各种插科打诨
但是这不意味着前三话只有男主在插科打诨 ...

感觉说到底还是个经费的问题，有经费就能动的起来，就能多拍出信息量来。
六花从决定一季度拍一卷开始 ，我觉得就注定这样了，监督和系构凭个人很难翻出什么大浪来吧。

D-JoeII

faxi 发表于 2015-7-20 17:20
铁路条子那事除非公司重组就别想洗白了，当初就不明白为什么这样都能拿到六花的改编权
还能在业界混下去 ...

之前看過外國的六花討論帖,有說那原畫已經被他們炒了

maxic

估计10月都没什么能打的，等2016年了
有巨人，Macross等
感觉每五年会有一次佳作爆发期，06，11年那会就是这样