可以下结论了吧，7月番还有能打的？

新蚊连啵

X  新番没救
O  你坛没救来自: WindowsPhone客户端

ganeid

shihomasturi 发表于 2015-7-19 12:18
你既然已经认定轻改不应该好好讲剧情，就应该是给大家prpr的，那我也没什么好说的。
这片本来就是个悬疑 ...

我的改法，正是为了补足第一卷太慢热，悬疑气氛迟迟托不起来的缺点来改的。正式因为现在前三话不像悬疑剧而搞成了风景片，这片子现在评价才这么烂，pt倒数，nico好评度60多点，已经扶不起来了。你现在又给我扣了个「轻改不应该好好讲剧情」的帽子，完全无视了我对剧本的各种建议，包括紧凑叙事结构，调整植入伏笔的方式，在冲突中（而不是在唠嗑中）塑造人物的性格特质，都是为了让所谓的【剧情】精神起来，引人入胜，让观众好评，而不是现在这样照本宣科拉流水帐，拉流水帐才是彻底的没打算好好讲故事。既然讲故事讲不明白，又没有prpr的东西，暴死就是必然。我就是给你解释一下，为什么这么多人给这差评，为什么这片会暴死。能听进去就听，听不进去的话，我也没打算要说服你，你开心就好。

maxic

如果心理测量者剧场版拆成7集左右的TV作为7月新番如何，能成药片么

shihomasturi

ganeid 发表于 2015-7-19 12:45
我的改法，正是为了补足第一卷太慢热，悬疑气氛迟迟托不起来的缺点来改的。正式因为现在前三话不像悬疑剧 ...

“轻改不应该好好讲剧情，就应该是给大家prpr的”不是我给你扣的帽子，是你自己说的啊？

“做日轻广告片，不是说东西交代越细就越有诚意了。观众如果喜欢这个片子，prpr这个角色，他搞不明白伏笔，直接就去翻小说去了，顺便还能增加小说销量。”
我给你的发言总结错了吗？

顺便你给剧本的建议我觉得也是纸上谈兵。一会要“市井里导演一段冲突”，一会要“把主人公带到遗迹那里展开”介绍魔神，还要有打打打和超展开吸引观众。你可以想想把这些全部串起来不显得生硬，第一话要加多台词和镜头，分镜应该怎么画？剧情应该怎么顺？一话能塞得下？你这就属于典型拍脑袋键盘监督。
不是每个人都有努监督那个实力，每话塞进去30多页的脚本量。但是并不是说做不到这个上限就是不合格的动画化。

lens013

为什么<其实我是>在漫区从来没见人提过。。。真的有那么冷吗 明明挺好看的

难道都是只看b站的?

ganeid

shihomasturi 发表于 2015-7-19 12:59
“轻改不应该好好讲剧情，就应该是给大家prpr的”不是我给你扣的帽子，是你自己说的啊？

“做日轻广告片 ...

你这是语文真没及格。
来来来我告诉你这段话什么意思：
A：做日轻广告片，不是说东西交代越细就越有诚意了。
B：那交代不清楚，观众看不明白怎么办？
A：不用担心，只要观众如果喜欢这个片子，prpr这个角色，他搞不明白伏笔，直接就去翻小说去了，顺便还能增加小说销量。
问：这段对话的中心思想是什么。
答：在日轻广告片里，观众有不明白的地方，可以找原作补完。所以在制作时，对于背景和设定的介绍，应予以取舍。
：而不是：
轻改不应该好好讲剧情，就应该是给大家prpr的
你这叫断章取义，懂没。
不过以你的阅读能力，的确是不逐字逐句解释就搞不明白的类型呢
怪不得你喜欢慢条斯理的拍法。

至于高桥丈夫的水平，我并没有说他是不合格的监督啊
不过得给你科普一个常识，就是动画这东西，越慢越难做。

Cavendish

lens013 发表于 2015-7-19 13:07
为什么在漫区从来没见人提过。。。真的有那么冷吗 明明挺好看的

难道都是只看b站的? ...

这番确实没啥存在感，不过看看还不错。ED风格很独特，挺好听的。

shihomasturi

ganeid 发表于 2015-7-19 13:37
你这是语文真没及格。
来来来我告诉你这段话什么意思：
A：做日轻广告片，不是说东西交代越细就越有诚意 ...

观众都看不明白了，还能叫好好讲剧情吗？反正我是不觉得一个片子让观众必须去看原作才能看懂，还可以叫做剧情讲的好。
你不要动不动就嘲讽别人，阴阳怪气的搞人身攻击，我是不会被你激的，好好讨论问题嘛。

gameseve

有龙珠超

蓝莲安

只有监狱和黑街打算继续看下去，六花再观望一下，潮虎暂时还没看，灰姑娘2应该也会继续看，其它基本都看了然后扔片了

无尽的牙刷

算泡面目前追了19部。。。  不过确实没什么太出彩的，大都只是让人还能看下去而已

C.C.(魔女)

唯一追的噬神者。。。。

C.C.(魔女)

唯一追的噬神者。。。。

ganeid

shihomasturi 发表于 2015-7-19 13:53
观众都看不明白了，还能叫好好讲剧情吗？反正我是不觉得一个片子让观众必须去看原作才能看懂，还可以叫做 ...

不不不，我跟你讲，观众完全可以接受一个在初期展开的时候并没有完整介绍背景和大量伏笔的剧本。那些坑，可以放在后面来填，也可以不填。终剧都没有把世界观和剧情圆上的名作有的是。甚至可以这么说，不充分介绍世界观，让观众带着大量疑问走进这个世界，正是一个以悬疑为卖点的作品，所必须具备的特点。你看学园孤岛，它讲背景了吗？没有。为什么，因为背景可以当伏笔，何必第一集全兜底。你只是在执着，第一集就该照本宣科，一板一眼把东西全介绍透彻，才叫剧情讲得好。那么疑问就来了：到底什么叫剧情讲得好，或者到底什么叫剧情。两个人在河边打情骂俏，这叫剧情；两个人在地牢里你一句我一句给观众上课介绍世界观，这不叫剧情。反过来，两个人打情骂俏，对悬疑展开有用吗？有用就是好剧情，没有用就是烂剧情。打情骂俏在一集里的所应赋予怎样的必要性呢？给1分钟，就是好剧情；给5分钟，那就是多余，就是烂剧情。在打情骂俏里如何引伸出来伏笔和悬疑？漫不经心的点拨引起观众的强烈注意，或是在河边飘来的道具触发了人物的行动，这就是好剧情，在打情骂俏里生硬插入这个地方这么样那个人是xxx，这就是烂剧情。文艺作品不是说明书，向观众讲故事是一门艺术也是门技术，个中的轻重缓急，方式方法，时间空间的顺序，情感与逻辑的铺陈，多方面综合作用，才能赋予故事以理想的美感，达到平衡的最优解。不管不顾，只图把想到的东西都说明白，那是初中生经常用的套路。当然，现在业界不少东西的确是连把话说明白的水平都做不到，六花这个片子，至少在认真讲故事，这是应该肯定的。但是，这也只是意味着，这片子达到了初中生级别的叙事里的优秀水平，其实它本来应该有更高级一些的追求，但是限于监督的水平、才能和胆量的问题，并没有。另外我跟你讲，我是真的认为你的阅读能力有问题，才废这些口舌，耐心给你解释这些东西的，并没有嘲讽的意思。当然你要是认为这是嘲讽，那我也没办法。

马桶3

7月有新奥特曼还不能打？不信去和他PK啊……

sinmean

ganeid 发表于 2015-7-19 14:37
不不不，我跟你讲，观众完全可以接受一个在初期展开的时候并没有完整介绍背景和大量伏笔的剧本。那些坑， ...

能把故事讲清楚也算是不过不失了。你说的那种又废心力 ，又容易作死玩脱，现在的改编作品监督很少回去冒这种风险吧。

shihomasturi

ganeid 发表于 2015-7-19 14:37
不不不，我跟你讲，观众完全可以接受一个在初期展开的时候并没有完整介绍背景和大量伏笔的剧本。那些坑， ...

你原话说的可是“轻改广告”让观众prpr就行了，看不懂就去看原作增加销量。现在又变成了在世界观上设置悬念，可以放在后面来填？转进的要不要这么快啊。而且我看到现在也看出来了，六花这片的“悬疑”根本就不在第一集讲的那点世界观上，而是在别的地方。这片的世界观设定就是很老土的“英雄史诗”，就算你藏着掖着也根本称不上是什么“悬疑”，它要玩悬疑必然是在别的地方做文章。
你一直说的节奏问题——主要能拿出来说的也就是第一话中段8分钟监狱里的对话，坦诚的来讲，我并不觉得这种过长的对白，加上适当的分镜变化是一种高分的解决方案。但是如果把它放到“TV动画”本身的成本限制，制作时间限制里来看，第一话前后两段的精彩演出算是轻改里面较高水准的，整体节奏是从高潮到承转再到高潮的展开，中段的表现可以说是瑕不掩瑜。
最后，我觉得六花这片本身剧情上属于慢热型，但是并不能因为它“慢”就说他不好。有的片子来得慢一点，有的片子来的快一点，这只是一种风格差异，而不能说快的片子就好，慢的片子就一定不好。有的只是人的不同喜好，但是这显然就不能归类为“节奏”糟糕了。

paladin712

有战姬就够了啊，每周看三遍
其他都到了差不多看不下去的程度
快喂我吃药

小鸟游泉

一堆人连潮与虎都没列在表里

posthoc

lens013 发表于 2015-7-18 21:07
为什么在漫区从来没见人提过。。。真的有那么冷吗 明明挺好看的

难道都是只看b站的? ...

有一个两页的砖楼啊
不少原作党都被动画人设赶走了吧

Julien

我自己看的这几个，我要打分的话：

乱步5分（基础7分，内容暴走-3分，设计感画面+1分）
赤龙5分（基础7分，制作无诚意-3分，架空设定+1分）
夏洛特5.5分（基础7.5分，生硬内容-2分）
教室危机6.5分（基础7分，剧情冲突没力度-0.5分）
六花7.5分（慢节奏低成本-1，和人设太文艺很呆板-0.5，我原先对它的期望真的是9分)

理论上还有提升空间的应该只有教室危机了，但反正我不看好。
京吹八话前的问题不是内容崩坏，而是有一点找不到前进的方向。是一部8.5分的片为何没能达到9.5分的问题。

鱈魚

黑街、监狱、六花、夏洛特
其中就黑街比较喜欢

到上季京吹希骑程度的确实一个没有
夏天基本不用怎么追番了，坐等10月苍穹！！！！！

戚拾义

刚刚补了奇幻自卫队的漫画，严格照着漫画出动画是不是人气更高点啊？

秋千在上

目前为止，以下个人感觉
悠哉暂时没上一季好
夏能看，也就能看，小埋同理
六花还不错，除了第一话的对话确实拖了点，23话节奏都挺好的
学园孤岛可看可不看，overlord同理
战姬个人不喜欢
若叶女孩学生会长，打发时间

ganeid

shihomasturi 发表于 2015-7-19 15:20
你原话说的可是“轻改广告”让观众prpr就行了，看不懂就去看原作增加销量。现在又变成了在世界观上设置悬 ...

你看着没，我说你阅读能力有问题你还不信
我说动画是轻改广告，应该靠剧本的取舍让观众喜欢，让观众prpr角色，并不是说，动画就只能为prpr角色服务，别的不管不顾。这段话的中心不是探讨prpr的，可能你眼里只能看到prpr。但是我已经说了两遍了，现在再来说第三遍，就是那段话的中心，是为了告诉你叙事应该有取舍，有取舍才有好叙事，要有胆量和智慧来改剧本，不要怕观众看不懂。只要观众接受设定了，他们看不懂自然有他们自我圆场的方法。这，和什么「动画只要prpr就完全没有问题了」是完全没有关系的。请你睁大你的眼睛，开动你的脑筋，仔细体会【应该】和【只要】这两个词之间的区别。而且，prpr角色，和我之后反复强调的，动画要在剧本上下工夫，要有取舍，要用各种灵巧的形式来完善叙事，这样才能更好的塑造角色，让读者prpr角色——是不矛盾的。取舍有道，才能凸显人物性格。这是我第三次，也是最后一次，给你解释这些无聊的东西。你若还听不懂，那我只能认为，你没有读懂这段话的才能。
而且，你现在去爬转楼，不少人对第三话的评价就是：拍得没有内容，但是凸酱prpr。
只能说这走势是向着你误解出来但是确实可悲的方向发展去了。
你对那8分钟的辩解也没什么说服力。凝成几十秒的动图背景加旁白，肯定比做8分钟地牢对话要省钱。况且这片本来也请旁白了，旁白本来也出场了。至于前后两端演出，我并没有说它们不出彩啊，我也认为开场的打戏做得不错啊。那么我也退一步说，第一集慢，可能是限于原作结构啊，充分交代剧情啊，种种客观原因不得以而为之，我就理解了。那么你告诉我第二话第三话还这么慢这怎么回事。这片子慢，字面意义上的慢，不是我一个人说的，是很广泛的意见。在我的眼里，勇者题材，悬疑背景，你节奏搞这么慢，肯定是有问题的。当然有人喜好这种慢的风格也正常，但是要说明一点，这种慢节奏的叙事，并不是故意的，是高桥丈夫配上浦田达彦的必然结果。高桥丈夫就会这一种节奏，浦田达彦那是出了名的求稳（好听的说法）。不是说两个人研究，认为这种慢的叙事适合这种片子，就采用了，而是让他们快点拍他不会。在专楼里这也有讨论。你自己去有透楼看看，staff刚出来的时候前几楼的评价。
之所以要单独拿这个六花的节奏说事儿，是因为今年七月番，大多都有节奏问题。一个片子叙事的节奏很重要：节奏带起来了，观众会被一浪接一浪的展开吸引，浪起来了，好评，买买买；没浪起来，观众大部分时间会感觉无聊，一无聊就有时间挑刺了，或者只能去prpr角色。节奏浪起来的名作有很多，诺兰的TDK是活生生浪起来的典型，境界线是另一个，没几个人会搞明白字典厚的设定但这不影响这片子高潮一轮接一轮，销量丰收。有趣的是，境界线的系构，也是浦田达彦。
六花这个片子，不是四格改，不是静心体味的治愈片，也不靠萌妹骚湘赣或者搞笑小段子来引爆点。一个冒险题材，整体上能不能把观众的情绪给带动起来，是十分重要的。所以你看，节奏同样一炮无但是讲段子耍花活的夏洛特和监狱学园起来了，而红龙、空战魔导士和godeater被恶评，因为这种片子更仰赖节奏。当然，前述那三个烂片不止是节奏烂，还有其他差劲的地方。而六花的一大特点，是这片其他的部分做得都不错，包括所谓崩坏我也没看出来，但是节奏的问题实在是太显著，而且太单纯，就是单纯的慢而已。s1大量山形粉，安利这片不短时间了，不甘心这个片子仅仅因为节奏慢就暴死。但是事实就是这样，这东西做慢就是暴死。虽然看上去十分可惜，但是更具有典型意义。
最后的最后，我再跟你说一点，小说可能有慢热型，但是说一个动画是慢热型，等同于下病危通知书，或者是「这孩子潜力很大」这样委婉的说法。如果第一集无趣，再捡起来的机会就不大了。

四点

ganeid 发表于 2015-7-19 14:37
不不不，我跟你讲，观众完全可以接受一个在初期展开的时候并没有完整介绍背景和大量伏笔的剧本。那些坑， ...

我也不喜欢他们俩在牢里你一句我一句给观众介绍剧情的安排，太弱智了
2015年了还在这样介绍背景，简直愚蠢。
而且这样子浪费几分钟的时间完全是为了介绍背景而设计的情节在动画作品里真的不少，弄一大段字配个旁白的就更多了。
不吐不快。

四点

看着动画里的人像是在念设定稿一样念作品的世界观，真的很违和。

心之渊

就追了这就是声优和骗钱灰姑娘
虽然也就是记得有在追的程度

sxfox

战姬绝唱每周看3遍
灰姑娘和魔伊会继续追
剩下的常大王和sox抱有期待，overlord学园孤岛魔物娘无聊再看，其它弃，原本有所期待的六花 夏洛特 危机完结再看评价

jing86

六花是不是出了什么事故还是拖稿了。。。。那后面staff里的作监和原画都能做三部动画了。。。。一开始就是地狱模式了吧。。。。

nanrendu

sinmean 发表于 2015-7-19 15:00
能把故事讲清楚也算是不过不失了。你说的那种又废心力 ，又容易作死玩脱，现在的改编作品监督很少回去冒 ...

他讲的是屏幕脚本的常识，当然日本动画因为面向的观众年龄层与审美的需求，所以不是很要求这些，不过他们也是肯定都学过的

灼眼の安娜

常大王
黄段子
潮与虎
学园孤岛
若叶女孩
干物妹小埋
那就是声优

我觉得这些都不错，每周都挺期待的

shihomasturi

ganeid 发表于 2015-7-19 16:45
你看着没，我说你阅读能力有问题你还不信
我说动画是轻改广告，应该靠剧本的取舍让观众喜欢，让观众prpr ...

为什么小说可以慢热，动画就不可以呢？
我知道不少优秀的动画都是“慢热型”的。例如我很喜欢的法芙娜，是从中段以后才变得好看起来。天元突破的第一次高潮是在第八话，当年第四集“神之崩坏”甚至很多人都没搞懂在讲什么。
你在讨论中一再的提到销量，我觉得你太过于以商业成功论成败。商业上成功的因素很复杂，复杂到即使是业界成天研究这个的编辑，也很难说清楚什么时候什么作品会火。例如，你刚才说有些作品“节奏带起来的”获得了成功，但是同样我也可以举出很多反例。IS你觉得能算节奏带起来了吗？我觉得它显然和你提到的例子不是一个类型，但是同样可以获得商业上的成功。点兔和悠哉你觉得能算“节奏带起来”了吗？在同类型片中它同样可以算是比较商业上比较成功的案例。
说到底，我认为不存在所谓“节奏”好坏这种东西，或者说“节奏”的定义到底是什么？我不知道你怎么想，我认为当我们谈到它，很多时候是对叙事方法和画面表现力的一种笼统主观感受。可是主观感受是一个很难以量化讨论的东西，其本身也只是作品诸多元素中的一个（或几个）。所以我们很难去说什么样的“节奏”是好的，什么样的“节奏”是坏的。因为本身不同的作品有不同的风格，不同的风格有不同的“节奏”而已。
你可能想说现在成功的商业片一般是“节奏”比较快，或者说每集都要有能抓住观众的展开，能让观众“高潮”。不过观众群体是多样的，不同的作品有自己的目标群体，也没有一个作品能让所有群体都满意。所以我认为可以说作品的制作水平有高低之分，但是评价“节奏”好坏只是一个相对的东西。

黄天乱舞冰

为什么不整体考虑呢？特别是要有参照物嘛。

比如，今年的一月和七月，哪边烂片多？

starash

能看的多，优秀的无，泡面看了若叶，黑白，黑塔利亚；
正常的看了gate，overlord，六花，常大王，黄段子，潮与虎，乱步（准备弃）；
小马也中断了，目前只能期待魔伊3了。

耳朵

对我来说有战姬3就够了其次灰姑娘

然后overlord，创圣，gangsta和夏洛特都还不错之后是等伊利亚。

搞笑卖萌有若叶，监狱学园配合nico向日葵弹幕看特别有趣

黄段子第一话看着很开心，第二话开始就有点腻了~

gate，六花也可以看看观望下，这一季度明明这么充实