高达00算不算日升出的最后一部良心高达tv？

GPRO

Gottfried 发表于 2015-7-16 15:27
其实还有个质疑
变革只是生理上的突变吗？
如果变革者不能摆脱人类的斗争本性，那变革者们一样会发生纷争 ...

不知道是不是放送这么多年了，设定资料和访谈都找不到了

有些基本的剧情问题要澄清下
一，所谓狭义的变革者innovetor是指在GN粒子影响下人类的某种进化形式，和准变以及超兵在脑量子波的运用能力上是不同水平的，这个剧中都有表现。
二，伊欧利亚本人只是发现了GN粒子，并没有确定地预测出变革者的产生，对他来说，只要人们不打仗能够和平解决问题，那么即便不进化也没什么问题。当然如果人类能够进化，降低交流的成本，则更加好。
三，计划中的根绝纷争就是字面意思的根绝纷争，托雷密就是打手，但人类被逼迫得不能打仗了，怎么解决根本矛盾，这个不是天上人单方面决定的，所以天上人会一直存在，当人类保姆到所谓真正的根绝纷争。
四，以变革者为主角是戏剧效果，现实没有那么美好，所以动画里只能通过主角的独特性来解决问题。
五，任何艺术作品包括动画都不会告诉你解决实际问题的方法，动画告诉你的只能是不要忘记理想，仅此而已，不要想得太多。

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-7-16 23:15
所以我觉得结局不负责任。
如果想不出办法，那就不要简单粗暴设置这种如此绝对的结局。直接就说人类在ELS ...

不吹逼如何卖玩具

ange

Gottfried 发表于 2015-7-16 22:29
不承认，因为还有好多更重要的因素在
比如牵制苏联的地缘政治因素

說實的，我本來只是想嘴炮一下，沒真的想認談00..抱歉。。。

那我來說說00的一些事好了。
其實00的企劃本來是種系的，不過因為福田各种作死，所以種命之後電視台mbs制作人竹田清滋就推薦之前在鋼錬合作過的水島精二給日昇。
日昇本來要求繼續ce系的，不過水島拒絕了之後就算了。
竹田清滋早年是個記者，91年時曾在中東報道過海灣戰爭，所以對中東問題特別感興趣，所以00第一季就用這做題材。
由於種命被罵的其中一個主要問題是ace獨大，於是00甚至請了軍事專家來做幾顾問。
另外故意請bl漫畫家高河弓來做人設，畢竟大家都說種系受歡迎是因為美男美女嘛。
兩澤最大問題是寫得慢？找黑田來寫超安全，此人出名寫劇本超級快。
順便不做50集，做2次25集最安全。
當時日昇以為算是集合了種系的優點，除去了缺點，B社還做出了高達史上最高的營利預測。。。結果嘛。。。
主角機賣不好。。於是第二季就開始了剎那無雙，一直到劇場版。。。
而中東方面的劇情反應也沒真的有想像中好，於是就沒再請軍事專家了。改回黑田比較有愛的科幻劇情。
其實00算是相對標準的sf劇，和外星人互相理解也是部分sf劇的常見劇目。
所以有些問題並不是00獨有的，而是就是那樣。
當然過程描寫有點太少，以至蒼白無力的確是個問題。所以評價一般是第一季>第二季？
雖然事實上，第二季收視和賣得比第一季好。
而模型當然是二比一好得多了。

ange

其實我比較驚訝的是，當年是中東政治劇比較好評，現在倒是sf劇比較熱話。當年是鐵人評價較好，不過現在是剎那機狂出。。。所以我對00的評價如果有的話大概是過時了。

sjstephen

ange 发表于 2015-7-16 23:38
其實我比較驚訝的是，當年是中東政治劇比較好評，現在倒是sf劇比較熱話。當年是鐵人評價較好，不過現在是剎 ...

晚了10到15年呗

ange

sjstephen 发表于 2015-7-16 23:41
晚了10到15年呗

T.T

ange

Gottfried 发表于 2015-7-16 23:56
但是二季碟片右肩幅度很大啊。
种子成功后很多片都想留优点（他们以为的优点，呵呵，哈哈）去缺点。
比如 ...

這方面我只是說一下我所見的事情，並無評論的意思在內。

不過我得提醒一下，有時優點和缺點是可以並存，或者甚至是同一樣東西，畢竟世事就是有很多灰色地帶嘛。
再說公司決策層也是人，總有猜對猜錯的時候。
但是其實就是商業公司選監督時也還真不是純向錢看的。
你會說，你說笑吧。和上面那個義理差不多。
但是你看看高松信司？
勇者和高達這兩個日昇最重要的蘿卜番系列都拍過，然而黃金勇者是被認為勇者系沒落開始的作品，x則是長年被笑暴死，日昇還不是常常找他拍片。
電童是玩具賣很差的作品，（雖然當年賣不好的原因實在是讓人覺得搞笑）但是日昇之後反而讓他做高達，為什麼呢？
可見老吹賣得怎樣怎樣是沒意思的。

ange

sjstephen 发表于 2015-7-16 23:55
还有个问题是即使是现在发生的真实的故事，改成机战片观众都不一定买账

就好比现在的G铁血

其實這個是所謂真實系的問題。
你要所謂真實就要拿現在觀眾身邊的東西來給他感受，沙特怎樣怎樣其實是很遠的事啊 。
再說當年說什麼把人革連主席的樣子像江，我其實一直都覺得很怪。。是說你不是未来的故事嗎？（笑）
有我覺得有時候其實是怎樣令觀眾覺得是真，而不是真實是怎樣。
不是說事實總是比故事離奇，因為現實不用合理性嗎？

ange

sjstephen 发表于 2015-7-16 23:55
还有个问题是即使是现在发生的真实的故事，改成机战片观众都不一定买账

就好比现在的G铁血

雖然我算是高達迷，但是其實我對戰爭類的真實系真實與否其實是心存疑問的。
理由是其實就是富野當戰爭結束時也只有5歲，所以這類節目無論制作者還是觀眾其實都不知道事實是怎樣的。
對比起一些其他作品，例如數碼暴龍3，系構小中千昭其中一個最好的地方就是那些小孩打牌的台詞完全就是街上小孩的台詞，這才能叫真實吧。

ange

sjstephen 发表于 2015-7-17 00:40
所以说大家其实还是想看一个好的/有趣的故事，而不一定是真实的故事

G铁血那个介绍出来之后，我在想有没 ...

我的感覺是有時很多人是我喜歡就是真的，我不喜歡或者很多人說不是真的就是真的，理據和合理性其實並沒有真的他們自以為的重要。
例如如果有外星人，人類能和他平等交流相處之類（笑）
連黑猩猩那麼接近人的生物都不可能，這真的可能嘛？
不過大概說真實之類感覺b格比較高，所以比較多人喜歡？

ash1973

Gottfried 发表于 2015-7-16 23:56
但是二季碟片右肩幅度很大啊。
种子成功后都想留优点（他们以为的优点，呵呵，哈哈）去缺点。
比如嫌拉克 ...

现在UC系内部的跟风都非常严重
一堆大同小异的外传全往0079一年做文章，独角兽虽然卖各种彩蛋本质上还是在纠结那些事
其实z时期受到的关注都不够（除了根本没想好好做的AOZ），本质上来说卡疯子等人和T3小队的视角是一样的，都是精英小队看战局，0079从TV本传NT视角到ova非NT视角的创新过程z现在还没有走完（几乎没开始走）
动画片太麻烦，那游戏呢？今年出的新外传一年战争的冷饭炒的都让人问候SBGI亲爹了
真正原因是啥？是sunrise觉得z时期的TMS不好建模？（ry

ティグル

ash1973 发表于 2015-7-17 01:19
现在UC系内部的跟风都非常严重
一堆大同小异的外传全往0079一年做文章，独角兽虽然卖各种彩蛋本质上还是 ...

因为0087不是EFSF和ZEON的全面战争

ash1973

Gottfried 发表于 2015-7-17 01:53
Z剧情复杂，氛围诡异荒诞，文学性强，出与正传氛围匹配的外传难度大？

没必要一定氛围匹配啊
不知当年出0080时有没有怀古厨喷“高达怎么能没有NT！”
一个好作品就是提供了一个世界观的平台，在这之上各种风格应该是自由发展的
前哨战风格就和z正片一点都不匹配（虽然这个肯定不可能影像化，但模型的销量还是稳的）

ash1973

Gottfried 发表于 2015-7-17 02:22
所以...可能还是Z格局不够一年战争大，往外加料不知道加到哪里好？

侧重点不一样
一年战争的卖点是大格局，时代洪流这些的话
z时代的卖点在我看来就是用立场转换和内战解构了之前的大部分理念
所以纠结于“年代”“情怀”的另一个蛋疼之处就是，其实当年z已经抽了一次怀古厨的脸
“高达是联邦独眼是吉翁”——对不起，联邦用独眼，奥古抢高达了
“少年无意坐上MS”——军二代少年勇抢MS
“主视角是正义的EF”——奥古已经把反地球联邦写进简称了，这就是主角，爱看看不看（ry
“联邦去死vs吉翁去死”——提坦斯可以和残党联手，希洛克可以崩了老大，林有德把让渡side 3的文书交给哈曼
这种消解了政治正确的“有枪即是草头王，乱世英雄起四方”就是z的“情怀”“时代感”
每一部作品应该有自己的魅力，如果每一部都扎堆贩卖一样的neta才真是要完了

喷火飞龙

几天不见，这贴的讨论质量居然在回升……而且看到了3年前帖子里的一些老人。
可惜的是，相互理解命题之下的诸如主体间性和交往理性之类，不止是社会学问题，也是价值观（哲学）问题。有些人觉得需要讨论的是手段问题，也有些人觉得这压根就是伪命题。所以既然你00拿这么高端的东西来做主旨，而且表现手法还这么简单粗暴，也就不奇怪上面两类人会觉得不舒服了。而讨论这些——如果不是真的想要“相互理解”，去设定个议题、议程，获得个底线共识的话——是讨论不出个所以然来的。不管信还是不信，都不会被轻易说服。
从这个意义上说，打打打和jb乱真的安全多了。就算是富野，片子内涵的重心也是战争、责任、成长，甚至是人到中年的生活感悟这些实实在在的东西，而不是有关于自由或者理性之类的抽象命题。

ash1973

Gottfried 发表于 2015-7-17 03:07
所以还是难出吧...

真想出的话走当年给0079补设定的《史记•配角列传》就行
有0079一半上心估计不同画风的挽尊哥前传都出五本了
“实不为也”

C.W.Nimitz

ange 发表于 2015-7-16 07:21
說實的，我本來只是想嘴炮一下，沒真的想認談00..抱歉。。。

那我來說說00的一些事好了。

第二季主角机的机设，除了双蛋外其他三台总有一种应付事的感觉，没有第一集四台机子看着顺眼。

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-7-17 00:51
鲁鲁修...

完全不符合啦

sjstephen

ange 发表于 2015-7-17 00:49
雖然我算是高達迷，但是其實我對戰爭類的真實系真實與否其實是心存疑問的。
理由是其實就是富野當戰爭結 ...

太真实可能观众的接受程度会降低，我是这么想的

sjstephen

ange 发表于 2015-7-17 00:57
我的感覺是有時很多人是我喜歡就是真的，我不喜歡或者很多人說不是真的就是真的，理據和合理性其實並沒有 ...

大部分片要体现人类的力量而不是人类的渺小，所以会有这情况

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-7-17 01:53
Z剧情复杂，氛围诡异荒诞，文学性强，出与正传氛围匹配的外传难度大？

难度是不小

既得让新主角出彩，又不能抢原班人马风头

要不就学Z Define那样修修补补加自己的私货

fruoyu0127

ange 发表于 2015-7-17 00:49
雖然我算是高達迷，但是其實我對戰爭類的真實系真實與否其實是心存疑問的。
理由是其實就是富野當戰爭結 ...

鬼子的某些价值观真的很扭曲，洗地各种加害者，甚至能洗成受害者…跟他们现实中的所作所为还蛮像的。什么东西尽量往“人类”上靠，避免讨论“民族”，便于“理解”。看看就好

GPRO

Gottfried 发表于 2015-7-16 23:15
所以我觉得结局不负责任。
如果想不出办法，那就不要简单粗暴设置这种如此绝对的结局。直接就说人类在ELS ...

我不知道要怎么负责任。
理想主义的结局如果不神棍，不玄幻，不来点主角光环，怎么收尾。
相互理解就是作品主题，没什么画蛇添足不画蛇添足的问题。

无非是有些人觉得，一个相互理解失败的剧情要比热情鼓吹相互理解的片子更加符合他心中所谓“成熟，有深度”的标准罢了。但在我看来，采取哪一种表现方式，其实本质上都是有理想主义情结的。最怨念相互理解太理想化的，很可能是潜意识中最在乎而在现实中得不到的。

真的要说剧本上有一些商榷地方的是在于，
一，因为商业作品要通俗易懂，所以片中反复强调相互理解，没有像富野那样通过故事和对话让观众自己体会到主旨，演出水准上不高明；
二、ELS事件上确实是对两个有意识的个体交流过程的解构，但作品所传达的相互理解在现实中主要是人和人之间，从和ELS的相互理解能不能顺利过渡宣扬到对人的相互理解，这个是有些许落差的。

sjstephen

fruoyu0127 发表于 2015-7-17 07:41
鬼子的某些价值观真的很扭曲，洗地各种加害者，甚至能洗成受害者…跟他们现实中的所作所为还蛮像的。什么 ...

1.不这么做卖不好

2.真实/事实并不是人人都愿意接受

ash1973

fruoyu0127 发表于 2015-7-17 07:41
鬼子的某些价值观真的很扭曲，洗地各种加害者，甚至能洗成受害者…跟他们现实中的所作所为还蛮像的。什么 ...

钢弹这种国民作品其实怎么着都还是可以了，哪怕是乍一看比较二的，要是这个都受不了，看看其他的“日本人写的军武作品”那就要背过去了
其实也是幸存者偏见，战后的特殊国情下还执着于军武的作者（ry

对，我黑的就是《月亮的距离》，唯一让看片对政治正确从来没有一丁点要求，重复，一丁点要求的我因为这方面原因弃坑的作品
中盘以后作者针对美国爸爸爆发的受迫害妄想症那真是：拳打红龙魔劣，脚踢次元绀碧，什么今西福井，全都尽放狗屁

ash1973

sjstephen 发表于 2015-7-17 07:19
难度是不小

既得让新主角出彩，又不能抢原班人马风头

只是让捷利特的悲运更强了吧，多克死了一个练体操的妹子
唯一的亮点是露露卡和0093里的男人婆大姐出场的彩蛋

这是看到32话更新版的想法，另外漫画版亚赞战力又升了啊，险些秒了爱玛

sjstephen

ash1973 发表于 2015-7-17 07:54
只是让捷利特的悲运更强了吧，多克死了一个练体操的妹子
唯一的亮点是露露卡和0093里的男人婆大姐出场的 ...

不让杰利特克死，难道让夏亚说得么

要是说得的话那这漫画改名《激动战士钢蛋ZETA·克瓦特罗巴吉那大尉风流秘史》得了，一路招募的都是妹子，还是嘴炮摸头杀卖身都用，被卡缪一句“大尉你到底有几个女友啊”

当然这外传改成夏亚把妹传记我也不介意的……