雁夜,朱雀,斯雷因,三个人是不是有点像

hellgate · 发表于 2015-7-11 19:26

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 18:55
是我错误估计了公主，不，女皇陛下的意志和力量，做出歪曲陛下意愿的事来。推动两国战争罪孽深重，唯有用余 ...

就结果论，朱雀实现了尤菲的理想，日本人的生活也更好了。而你对得起那些相信你，追随你的火星军人吗，上有负皇恩，下愧对部下，你为什么还活着？

hellgate · 发表于 2015-7-11 19:30

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 19:21
朱雀绝非没有责任。他在立下一路往上爬的誓愿时就放弃了思考，抛弃了顾量大局的职责，只能不断选择忠于一 ...

斯雷因卿，对于既没有带领公主走向和平，又没有带领部下走向胜利的你，似乎没有指责为布国立下赫赫战功，从一个胜利走向另一个胜利，最后实践了两任主君生前理想的朱雀的资格

aptx8285144 · 发表于 2015-7-11 19:53

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 19:21
朱雀绝非没有责任。他在立下一路往上爬的誓愿时就放弃了思考，抛弃了顾量大局的职责，只能不断选择忠于一 ...

恩，这里我说的只是就最重要的人的结局或意志而言，朱雀和其他两人相比并没有和尤非产生那种冲突

Slaine.Troyard · 发表于 2015-7-11 19:56

本帖最后由 Slaine.Troyard 于 2015-7-11 19:57 编辑

hellgate 发表于 2015-7-11 19:30
斯雷因卿，对于既没有带领公主走向和平，又没有带领部下走向胜利的你，似乎没有指责为布国立下赫赫战功， ...

就结果而言，布里塔尼亚皇帝陛下理想的达成其精心策划的必然结果，朱雀虽在进程中颇有斩获但并不起决定作用，依然是尽奉命行事的打手走狗之责。何况朱雀所侍奉的主君接二连三横死，一个胜利走向另一个胜利的说辞令人啼笑皆非。难道主君理想都要在主君丧命后才能代为实现吗？不知每逢明时节朱雀要花多长时间祭拜先君！
我所犯的罪孽深重虽然万死也难辞其咎，无需辩驳。但所效忠的女皇陛下却未曾伤损，身为臣子怎么敢不顾陛下的厚爱，为了逞一时的痛快妄自结束性命。难道不应该在狱中深刻反省自己的罪责，期望未来能戴罪立功回报陛下的恩德吗？

卡蓮 · 发表于 2015-7-11 20:31

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 19:56
就结果而言，布里塔尼亚皇帝陛下理想的达成其精心策划的必然结果，朱雀虽在进程中颇有斩获但并不起决定作 ...

反正都要放出来了你还假惺惺个啥

aptx8285144 · 发表于 2015-7-11 22:38

突发性哮喘病患发表于 2015-7-11 18:50
卫宫切嗣卫宫士郎来野巽三个人是不是有点像

第3个人是谁?

Rockchan · 发表于 2015-7-11 23:08

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 19:56
就结果而言，布里塔尼亚皇帝陛下理想的达成其精心策划的必然结果，朱雀虽在进程中颇有斩获但并不起决定作 ...

不是主君的理想在死後才能實現，而是主君死了，理想毀了，才需要跟隨另一君主重新來一片。

如果尤菲沒死，特區早便在 R1 21 話便實行了，哪需要等兩年後經 NNL 重新再來？

如果 NNL 沒「死」，那時已可升級的 11區便可以慢慢回到尤菲的道上，哪需要去幹掉那說「甚麼也不管」的老皇帝？

而 LLX 的死其實是他自己中二及朱雀要為尤菲報仇雙結合，嚴格來說 LLX 是可以不當世界之敵，要把二皇子逼出來是不一定需要用這種手段。

Rockchan · 发表于 2015-7-11 23:16

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 19:56
就结果而言，布里塔尼亚皇帝陛下理想的达成其精心策划的必然结果，朱雀虽在进程中颇有斩获但并不起决定作 ...

你那女皇在第一季因你在戰鬥其間幫你那養父，而吃了一槍你便忘了？而且你還是在明知那養父一心想殺女皇的情況下幫他了。

女皇在第二季昏迷算是跟你間接有關，而你在她昏迷時也不能達至她心目中的和平，結果女皇要作出出賣身體去換取支持的決定，在這情況下你還真有臉皮去指責他人呀？

Rockchan · 发表于 2015-7-11 23:27

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 19:21
朱雀绝非没有责任。他在立下一路往上爬的誓愿时就放弃了思考，抛弃了顾量大局的职责，只能不断选择忠于一 ...

朱雀一直有注意大局：

1）他要當 KOR 便是為了得到管治日本的權力。
2）他要幹掉老皇帝是因 NNL 「死」了，而老皇帝聲稱不再管事，而為了避免由殘暴的布國皇族去管理日本，重回三皇子時的情況，朱雀只能投靠聲譽很好的二皇子，而二皇子提出甚麼要求人所共知。
3）而 LLX 的決定更符合朱雀的目標：「以內部改革的方式解放日本，及為尤菲報仇」，那朱雀當然幫 LLX。

劇情便清楚顯示不管朱雀是否有出力，但以「從內部解放日本」方面，他在站隊方面很正確。

gane1010 · 发表于 2015-7-11 23:36

不怎么讨厌雁夜有些厌恶另外两个

切尔茜 · 发表于 2015-7-11 23:52

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Slaine.Troyard · 发表于 2015-7-11 23:55

本帖最后由 Slaine.Troyard 于 2015-7-11 23:57 编辑

Rockchan 发表于 2015-7-11 23:27
朱雀一直有注意大局：

1）他要當 KOR 便是為了得到管治日本的權力。

阁下用不着连回三贴。第一个回帖“如果”朱雀前任主君没事都是假设的。他们都死了，是朱雀失职的错。滥用假设摆脱责任绝非骑士所为
第二个回帖地球军会挟持女王陛下登陆父亲的扬陆城是不可估计的，那时我只知战胜地球军救助身为薇瑟伯爵的父亲，不知女王陛下亲临。诚然导致女王陛下失事我难辞其咎。难道朱雀也不知道尤菲米亚殿下的决策是危机四伏的吗？女王陛下昏迷之时我违背陛下信念罪责深重，被捕后在狱中服刑时常常反省自思，朱雀他一路平步青云哪有我坐牢时间长？
第三个回帖阁下说的极为透彻。朱雀的信条只在于坚持不断选择站队，他从来都只知依附他人而毫无恒定的路线，不顾信义孑然一人。强者如布里塔尼亚第九十九任皇帝陛下可以主导由弱小的势力而一统天下，是我所敬服的，而朱雀只是趋炎附势之辈

突发性哮喘病患 · 发表于 2015-7-11 23:57

aptx8285144 发表于 2015-7-11 22:38
第3个人是谁?

fate/prototype里的路人青年，无意间卷入圣杯战争后被励志成为正义使者的从者诱劝踏上了正义使者道路的看起来像是主人公的好青年

红莲滴叹息 · 发表于 2015-7-12 00:00

Rockchan 发表于 2015-7-11 23:08
不是主君的理想在死後才能實現，而是主君死了，理想毀了，才需要跟隨另一君主重新來一片。

如果尤菲沒死 ...

不干掉老皇帝就是人类补全计划了(づ￣3￣)づ

银河星爆 · 发表于 2015-7-12 02:02

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绮陌 · 发表于 2015-7-12 03:08

居然不带上阿斯兰

----发送自 LGE Nexus 5,Android 5.1.1

aptx8285144 · 发表于 2015-7-12 17:01

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2015-7-12 17:03

绮陌发表于 2015-7-12 03:08
居然不带上阿斯兰

----发送自 LGE Nexus 5,Android 5.1.1

阿斯兰感觉自我挣扎的成分更多一些.

切尔茜 · 发表于 2015-7-13 17:30

hellgate 发表于 2015-7-11 19:18
相似指的是两人的满足感并不是自己的，而是因为憧憬某人，强迫自己走类似道路而虚构出来的满足感。就这点 ...

“是吗，绝对要成为呢。因为那是对斯雷因-特洛耶特而言唯一的感情。无法违抗也不能否定的感情。即使那并不是由自己的内心而发的感情也好，那个女人，在救你的时候的表情实在是太幸福，所以你希望自己也能那样而已，孩子憧憬父母是当然的，你的理想，只是借来的”

吔毫无违和感（

wjn6347xjs · 发表于 2015-7-13 17:48

aptx8285144 发表于 2015-7-11 16:55
第二位是谁？

葡萄就是光实，假面骑士铠武

hellgate · 发表于 2015-7-13 18:12

切尔茜发表于 2015-7-13 17:30
“是吗，绝对要成为呢。因为那是对斯雷因-特洛耶特而言唯一的感情。无法违抗也不能否定的感情。即使那并 ...

哈哈哈，精神加鹅，不过“孩子憧憬父母”这个有些奇怪

aptx8285144 · 发表于 2015-7-13 18:17

hellgate 发表于 2015-7-13 18:12
哈哈哈，精神加鹅，不过“孩子憧憬父母”这个有些奇怪

公主是要成为他母亲的女性

切尔茜 · 发表于 2015-7-13 18:18

hellgate 发表于 2015-7-13 18:12
哈哈哈，精神加鹅，不过“孩子憧憬父母”这个有些奇怪

我觉得斯雷因一直缺母爱（

aptx8285144 · 发表于 2015-7-13 18:19

切尔茜发表于 2015-7-13 17:30
“是吗，绝对要成为呢。因为那是对斯雷因-特洛耶特而言唯一的感情。无法违抗也不能否定的感情。即使那并 ...

公主是要成为他母亲的女性

Rockchan · 发表于 2015-7-13 18:29

红莲滴叹息发表于 2015-7-12 00:00
不干掉老皇帝就是人类补全计划了(づ￣3￣)づ

對呀。故為了日本也好，為了世界也罷，老皇帝也要被幹掉。問題是對反朱派來說，幹掉老皇帝也要正面評價時，那朱雀實質背叛了誰？

說說朱雀那「所謂背叛」的歷史：
1）老爸那次是誤殺，加上老爸在戰敗的情況下也死不投降，即使為了日本人不要因一人的決定繼續死下去而殺老爸也不能完全說是負面行為，更不要說小說中玄武想危及NNL 。
2）布國時期只有老皇帝，但這傢伙不管丟下日本問題，或想改變世界的方式，甚至是當年侵略日本的不兇，即使被幹掉也沒甚麼好說的。如是其他動畫他這種人被幹掉根本便不會有人指責行兇者。

結果便因一些在其他動畫根本不算問題的劇情，朱雀便莫名奇妙地被標籤了三姓家奴這詞。論背叛或跳反，日本動畫中比他幹得更多更難看的人有太多了吧（例如亞斯蘭）。

アスラン・ザラ · 发表于 2015-7-13 18:56

跟我比？两个月前已经比过了
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1119208-1-1.html
做人怎么能只看表象呢？哪次我不是站在秉持正义的一方，当初父亲是奥布最高评议会议长时我都放弃地位投奔正义了，你们竟然把我和为了往上爬不择手段的可怜虫摆在一起？你们说人怎么能哪边强就跟哪边一点自觉性都没有吗？

aptx8285144 · 发表于 2015-7-13 19:20

アスラン・ザラ发表于 2015-7-13 18:56
跟我比？两个月前已经比过了
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1119208-1-1.html
做人怎么能只看表象呢 ...

我觉得你是内心挣扎的多一些

Rockchan · 发表于 2015-7-13 19:36

aptx8285144 发表于 2015-7-13 19:20
我觉得你是内心挣扎的多一些

是沒主見及是基佬吧了。阿斯蘭的掙扎很大原因便是因基拉而來。 Seed 時最初原本沒問題，一見基拉便開始出事。Seed D 原本也很威的，然後一遇基拉便划水被削棍，真明明只是盡本份打倒基拉，結果亞斯蘭贈以老拳。

aptx8285144 · 发表于 2015-7-13 19:42

Rockchan 发表于 2015-7-13 19:36
是沒主見及是基佬吧了。阿斯蘭的掙扎很大原因便是因基拉而來。 Seed 時最初原本沒問題，一見基拉便開始出 ...

不过决定作用的还是拉妖吧,种子和种命时期的几次嘴炮,拉妖的杀伤性比基拉还要强

sjstephen · 发表于 2015-7-13 19:46

アスラン・ザラ发表于 2015-7-13 18:56
跟我比？两个月前已经比过了
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1119208-1-1.html
做人怎么能只看表象呢 ...

你还是戴墨镜的时候比较帅

Rockchan · 发表于 2015-7-13 19:53

Slaine.Troyard 发表于 2015-7-11 23:55
阁下用不着连回三贴。第一个回帖“如果”朱雀前任主君没事都是假设的。他们都死了，是朱雀失职的错。滥用 ...

廢除假設，你說的東西不是全是廢話嗎？你自己的論點根本便是一堆假設。根據實際劇情，女皇因你受傷昏迷，而你也真的對女皇和平之路半點貢獻也沒有。你說的東西便是在假設及自我安慰的情況下成立。

朱雀不可能知道有 Geass，而且尤菲要見 Zero，這是上司的決定。但你明知伯爵想殺女皇也讓他有這機會，女皇可沒說要見伯爵吧？

沒朱雀支持， LLX 根本便當不穩那皇帝。單是 KOR 部隊便能把 LLX 幹掉，那班人知道 Geass 而且戰力非凡，直接打去首都便成。然後還有卡蓮那紅蓮天極八式及黑騎。

沒有朱雀的戰力，LLX 那最終計劃便只是笑話，根本沒有實行的機會。

Rockchan · 发表于 2015-7-13 20:07

aptx8285144 发表于 2015-7-13 19:42
不过决定作用的还是拉妖吧,种子和种命时期的几次嘴炮,拉妖的杀伤性比基拉还要强 ...

是先因基拉讓阿斯蘭懷疑自己，拉妖才這麼容易說得他，沒有基拉出現，阿斯蘭可能還在前線跟基友建功。威風八面也好友長伴時，面對一心努力為母報仇保家衛國的他，拉妖哪有機會？

而 Seed d 中他划水和拳打真便跟拉妖沒關係，他不幹這些事也根本不用逃跑，可以繼續當 FAITH 及收了露娜空調兩姊妹，在這情況下拉妖能否說服他跳反真是一大問題。不要忘記在宣佈命運計劃前，議長可沒做了甚麼錯事的。而在宣布計劃後，阿斯蘭或許真的會像伊札克跳反。

aptx8285144 · 发表于 2015-7-13 23:20

Rockchan 发表于 2015-7-13 19:53
廢除假設，你說的東西不是全是廢話嗎？你自己的論點根本便是一堆假設。根據實際劇情，女皇因你受傷昏迷， ...

其实朱雀还有个作用,布丁和赛希尔的特派也算是在朱雀身边最久的了,零之计划的考量让朱雀和特派一说,两人加入鲁路修派那边就很自然了,后来阻击爱之女神,特派也是发挥了关键作用(外加妮娜)

aptx8285144 · 发表于 2015-7-29 15:29

银河星爆发表于 2015-7-12 02:02
反正结局最好的是朱雀。

相比较另外两个人确实不错了,不过一直带着面具也不是好事情

chivalry · 发表于 2015-7-29 16:44

想艹而不得…

真医生 · 发表于 2015-7-29 18:32

对比其他两个朱雀既务实又无耻

aptx8285144 · 发表于 2015-7-29 19:00

chivalry 发表于 2015-7-29 16:44
想艹而不得…

想说什么

aptx8285144 · 发表于 2015-7-29 19:00

真医生发表于 2015-7-29 18:32
对比其他两个朱雀既务实又无耻

为何?

真医生 · 发表于 2015-7-29 21:06

aptx8285144 发表于 2015-7-29 19:00
为何?

目的的达成需要。
雁夜的目的是让两姐妹安全，那么说到底干掉老变态就好了。时臣都是其次的，不如说不干掉都可以。
斯雷因的目的是让公主安全幸福，其实只要和地球停战，干反对派就好，回火星该怎么过怎么过。反正火星怎么样斯雷因根本不在乎。
对比红鸟被藤堂鼓励后就目的明确，11区过的不错就可以了，谁当家不是过，有不利因素排除就好，说到底11区不好最大的位面原因是2B老三一派和黑骑

chivalry · 发表于 2015-7-30 10:46

aptx8285144 发表于 2015-7-29 19:00
想说什么

想肏的女人要么死要么跟了别人……

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切尔茜切尔茜当前离线卡片召唤师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-22 头像被屏蔽	发表于 2015-7-11 23:52 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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银河星爆银河星爆当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-8 头像被屏蔽	发表于 2015-7-12 02:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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aptx8285144 aptx8285144 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-9 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2015-7-12 17:01 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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