《大逆转裁判-成步堂龙之介的冒险- 》探讨砖楼限期免费DLC

萨拉丁 · 发表于 2015-7-18 21:32

vksimmon 发表于 2015-7-18 21:29
死神的不败其实挺合理的，他淡出之前负责案子的犯人都是那种穷凶极恶之徒，而且最终辩论除了成步堂之外没 ...

那还叫什么死神……穷凶极恶证据确凿的刑事犯胜诉不是理所当然的么。如果不是赢过很多有争议的案子，怎么还会有律师害怕到不敢站他面前？

vksimmon · 发表于 2015-7-18 21:39

萨拉丁发表于 2015-7-18 21:32
那还叫什么死神……穷凶极恶证据确凿的刑事犯胜诉不是理所当然的么。如果不是赢过很多有争议的案子，怎么 ...

没人用过最终辩论这点很重要，你可以回忆一下后面三章的法庭部分，如果不是成步堂坚持最终辩论在第一个证人证言后就可以宣判了

APHARMD · 发表于 2015-7-18 21:56

本作法庭辩论部分的成功关键其实在于陪审员系统，必须把陪审员的短络，愚蠢，自以为是表现地淋漓尽致，配以蛊惑人心指鹿为马颠倒是非的卑劣检事，让玩家对这些群鼠之辈恨得咬牙切齿，然后拿出证据一一打脸。换句话说，要做出舌战群儒的感觉才能把陪审员系统的戏剧效果发挥到最大，而要达到这种效果，检事的个人魅力就不能太突出。
目前为止还没有看到巧舟充分发挥陪审员系统的潜能，所以法庭部分很大一部分玩家的抱怨是冗长，很没办法的事情。不能火力全开讽刺大众，这个政治正确不丢掉，本作包括续作的法庭表现其实是很堪忧的，我个人表示谨慎悲观。

hm05flash · 发表于 2015-7-18 22:11

花斑带那个确实对比原作笑死了，巧舟你到底多想吐槽福尔摩斯。但演出和人物的出彩并不能掩盖这作推理方面孱弱的缺点，看在给我带来这么多欢乐的份上给8分吧来自: Android客户端

zhangruiy · 发表于 2015-7-18 22:21

彼方的心发表于 2015-7-18 21:14
其实从第二章船里跟他邂逅，就可以推测到他之前在日本，并且知道华生死亡的消息，估计他是在下一盘很大的 ...

大棋我都懂，然而实际表现就是很奇怪。同样是培养新人下大棋，逆转4的钢琴家成步堂都比福尔摩斯自然多了。感觉为了卖蠢玩梗硬塞了太多东西进去，把福尔摩斯这角色写砸了所以我才说败笔。有这么一个角色带新人其实也算模版套路了，然而这次福尔摩斯出来的效果，个人觉得非常一般

DARKGRAY · 发表于 2015-7-18 22:38

死神没有不败啊，只不过无罪的被告人也不会有好下场而已，不是有提到无罪的人也会在几个月内必出事么。

彼方的心 · 发表于 2015-7-18 23:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

彼方的心 · 发表于 2015-7-18 23:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

中已矣 · 发表于 2015-7-18 23:42

有福尔摩斯，没教授当boss你敢信？

zhangruiy · 发表于 2015-7-18 23:50

彼方的心发表于 2015-7-18 23:25
成步堂是律师，福尔摩斯是侦探

用成步堂来跟福尔摩斯比较太不合逻辑了

我比较的是逆转四的成步堂啊，也不是律师了。同样是指引主角，成步堂偶尔给王泥喜漏点提示，跟福尔摩斯在龙之介面前瞎扯名推理要顺眼多了。你也说了一个侦探一个律师，瞎扯名推理让律师擦屁股是想培养什么能力我是想不懂。而且你确定福尔摩斯只在龙之介面前卖蠢？我没记错的话刚见到华生妹子的时候妹子都说过福尔摩斯的名推理有时候是挺微妙之类的话。

最后，我一直没否认福尔摩斯是故意装蠢。我的意思不是福尔摩斯这角色渣，而是为了引出推理新系统强行让这角色用那么无谓的方式卖蠢，这表现手法渣。也许你不是这么觉得，但是我自己看到龙之介修正推理的时候福尔摩斯也在旁边改口附和“对对对，我也是这意思”，看着略恶心

彼方的心 · 发表于 2015-7-19 00:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

萨拉丁 · 发表于 2015-7-19 01:06

中已矣发表于 2015-7-18 23:42
有福尔摩斯，没教授当boss你敢信？

等续作呗，如果有的话下一作最终Boss必然教授了。

甚至日本有人脑洞第一章那个女留学生就是教授手下，杀华生是教授授意的。

zhangruiy · 发表于 2015-7-20 21:46

打通了，唉，这结局
逆转过去从来没有一作这么下作吧，就算是123三部曲，有留坑，但每作单独拿出来都是很完整的一个故事，更别说45检事那种战战兢兢能出一作是一作的，基本不敢留大坑

这jb结局感觉就像威胁你似的，想知道这故事到底在讲啥？继续买呗

当然出了还是会买就是了，草泥马的卡婊巧舟

花火碳 · 发表于 2015-7-20 23:12

我也刚刚打通了，总体感觉非常好，然后非常期待下一作！

整个故事本身，这次的推理难度是比较低也有一些bug，但是不妨碍整个故事的氛围塑造。再加上很多逆转系列的neta、福尔摩斯的neta、还有其他一些日本最近的热点neta，配上巧舟的脚本风格，我很满足了

至于福尔摩斯，不同人的接受度不同，反正全篇打完后我还是很喜欢这个角色塑造的

花火碳 · 发表于 2015-7-20 23:17

另外这作的系统感觉也很好，雷逆的多证人+新的最终辩论+推理剧场，都是玩起来比较爽快的系统

逆转5那种自由度超低的调查系统也取消了，也没有4的看破和5的心音那种重复来回播一样东西非常烦躁的系统，总之玩起来很爽

AceSH · 发表于 2015-7-20 23:37

这游戏的英文版（欧版，美版）的发售日公布了么？既然是英国背景应该相对好翻吧

APHARMD · 发表于 2015-7-21 00:28

アノシャーロック这个梗该怎么翻？
那个英国女留学生ジェゼール最初的几句用蝌蚪文糊弄过去的英文，以及细长刑警翻译的情节该怎么处理？
这作的英文版估计会很难搞。

posthoc · 发表于 2015-7-21 00:49

老老实实把成步堂当日本人的话英化没啥困难的，或许正是一个让Mr. Wright进坟墓的契机。

APHARMD · 发表于 2015-7-21 01:25

问题是福尔摩斯不会说日语啊，那个阿诺あの该怎么圆。。。

ynkpd · 发表于 2015-7-21 03:13

通关了，案件本身小bug不少，但是总的剧情上有两个bug让我耿耿于怀啊…就是三章四章成步堂作为新人律师上来就把复出的死神干翻了，嗨是连续两次，还用了失传已久的最终辩论，结果最后在福尔摩斯家楼顶的事务所两个月从来没有委托人找他？五章吉娜杀个典当行老板都上新闻，这事我不信没能上报的…

还有五章吉娜案件的检事是死神，照样有公选律师（原文是这样写的吗不记得了…）指派给他，那同样检事是死神的三章四章被告就没这待遇…

posthoc · 发表于 2015-7-21 12:22

APHARMD 发表于 2015-7-20 09:25
问题是福尔摩斯不会说日语啊，那个阿诺あの该怎么圆。。。

其实我对英化组玩文字游戏的能力充满信心……あの换成英文“well”之类语气词都行吧……
关于背景问题gamefaqs鬼佬多数猜测会引入“Phoenix Wright 祖上是日本人”的设定XD

玉米大炮 · 发表于 2015-7-21 14:53

引用第144楼ynkpd于2015-07-21 03:13发表的 :
通关了，案件本身小bug不少，但是总的剧情上有两个bug让我耿耿于怀啊…就是三章四章成步堂作为新人律......

@ynkpd
后面死神直说是冲着成步堂才接这个案子的，要是成步堂没接受委托大概就是别的检察官上了

----发送自 Sony C6603,Android 5.0.2

玉米大炮 · 发表于 2015-7-21 14:56

最终辩论这招屡试不爽好用到不行，居然五十年没人想起来用……

----发送自 Sony C6603,Android 5.0.2

萨拉丁 · 发表于 2015-7-21 15:29

说实话最终辩论这玩意儿第三章第一次用感觉“哦哦”。

后面反复用感觉就是牛皮糖死缠烂打死不要脸一样，太恶心人了。

既然是最终，怎么能反复用几次？

xvi黑翼公 · 发表于 2015-7-21 15:35

玉米大炮发表于 2015-7-21 14:56
最终辩论这招屡试不爽好用到不行，居然五十年没人想起来用……

----发送自 Sony C6603,Android 5.0.2 ...

都是新手光脚不怕穿鞋+主角光环+虚张声势的加成撞了大运，其他律师不光要考虑到挑战法庭沿袭传统的副作用，还要考虑没能成功说服陪审团自己就要沦为笑柄的后果。

APHARMD · 发表于 2015-7-21 15:59

xvi黑翼公发表于 2015-7-21 15:35
都是新手光脚不怕穿鞋+主角光环+虚张声势的加成撞了大运，其他律师不光要考虑到挑战法庭沿袭传统的副作用 ...

剧本里说了，正常人是不愿意改变自己已经得出的结论的，所以最终辩论时律师直接对陪审团质疑不但不会说服对方，还极其容易变成对对方的冒犯和羞辱，反而可能会起到反效果。
于是成步堂采取的战术是让陪审团员互相充分阐述自己的观点之后，利用彼此观点的矛盾来互相打脸打开局面，这样一方面可以避免律师与陪审团的直接冲突，另一方面还可以分化陪审员的立场，不让他们轻易地陷入从众心理，轻易地随大流给出判决意见。
应该说这个系统在设计上是一个非常有深度的系统，至少反映了巧舟对大众心理的把握能力，但是问题是，大多数玩家都是冲着看**的心理去看逆转的，根本不会去体会系统的深意，作案手法和犯人都清楚了案子就该结了，什么？你还要辩论，辩个鸟啊都那么清楚了，你把玩家当智障，灌水拖时间啊！

萨拉丁 · 发表于 2015-7-21 16:36

楼上不是大多数玩家，楼上真是众人皆醉我独醒哦，只有我懂巧舟。

是不是这么个理儿？

Ｓ． · 发表于 2015-7-21 16:58

打完了今天有空就拿去book off卖掉了 3300 明明18号的时候看着还能卖3800呢…
顺便翻了下店里的二手旧作 DS版除了2和3都卖1700 4卖500 真是呵呵呵啊

----发送自 FUJITSU F-01F,Android 4.4.2

APHARMD · 发表于 2015-7-21 17:41

萨拉丁发表于 2015-7-21 16:36
楼上不是大多数玩家，楼上真是众人皆醉我独醒哦，只有我懂巧舟。

是不是这么个理儿？ ...

我之前就已经说了啊，不看好这个系统。
游戏中对陪审团系统的解说大部分人都没认真看，不是众人皆醉我独醒，这是事实。
另外打个游戏都会那么较真，其实我都知道自己性格有问题，自惭还来不及，优越感是万万没有。娱乐作品无论对于制作方还是受众来说，最忌讳的就是想得太多，认真你就输了。感慨下而已。

ynkpd · 发表于 2015-7-21 20:15

玉米大炮发表于 2015-7-21 14:53
@ynkpd
后面死神直说是冲着成步堂才接这个案子的，要是成步堂没接受委托大概就是别的检察官上了

之前都是死神接了后辩护律师就全缩了嘛…我以为是先选检方再选辩方的…

邪紫 · 发表于 2015-7-22 11:30

断断续续终于通关了，不知道很不喜欢雷斯垂德的是不是只有我一个人，虽然感觉制作方是想塑造一个讨人喜欢的傲娇形象，而事实上却真心让我喜欢不起来，从头到尾都在信任与不信之间徘徊，还间接害死了保护她的人，最后的最后才硬是强行洗白挤出一句谢谢……总之这样的委托人真心没好感，可以排在系列我最不待见的委托人前三，导致我打第五章时直接动力减半。分割商法就算了还是觉得太啰嗦了，以前玩逆检2就觉得后面对话很啰嗦了没想到这作更啰嗦……还是更喜欢5。

jy04545609 · 发表于 2015-7-22 11:58

邪紫发表于 2015-7-22 11:30
断断续续终于通关了，不知道很不喜欢雷斯垂德的是不是只有我一个人，虽然感觉制作方是想塑造一个讨人喜欢的 ...

毕竟生存坏境太恶劣了造成了不轻信他人的性格
之所以最后才谢谢也正是一直以来的成长环境导致她甚至不知怎么表达感谢之意
其实早在成步堂无论如何也要为她辩护那时已被打动了
之后在成步堂也被牵扯到伪证嫌疑时可是她第一个跳出来说和成步堂没关系
再说对方是持枪有备而来，即使她不去，难道店主还能反杀不成

xvi黑翼公 · 发表于 2015-7-22 12:02

邪紫发表于 2015-7-22 11:30
断断续续终于通关了，不知道很不喜欢雷斯垂德的是不是只有我一个人，虽然感觉制作方是想塑造一个讨人喜欢的 ...

这种角色不属于傲娇，就是很简单的怕受伤不敢轻易交心而已。

77is77 · 发表于 2015-7-22 12:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

邪紫 · 发表于 2015-7-22 12:38

jy04545609 发表于 2015-7-22 11:58
毕竟生存坏境太恶劣了造成了不轻信他人的性格
之所以最后才谢谢也正是一直以来的成长环境导致她甚至不知 ...

确实是这样没错，关于她的成长背景是铺垫了不少，不过大概我太带入正直、一腔热血而又诚恳的主人公了吧，每次看她数落主人公就感觉想替他说上两句otz

彼方的心 · 发表于 2015-7-22 13:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

彼方的心 · 发表于 2015-7-22 13:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ynkpd · 发表于 2015-7-22 18:45

吉娜一个下町出身的孤儿还有姓，应该是续作伏笔吧

建模某几个角度特别像贝熊

希鲁夫 · 发表于 2015-7-22 19:24

第二章的毛妹和第三章的小偷妹子都挺萌的

落とし神 · 发表于 2015-7-22 20:29

ynkpd 发表于 2015-7-22 18:45
吉娜一个下町出身的孤儿还有姓，应该是续作伏笔吧
建模某几个角度特别像贝熊 ...

梗肯定是来源于福尔摩斯原著的G·雷斯垂德探长，苏格兰场最好的探员之一。
大逆转里给她设定什么后续发展就不好说了，难道真要去当警察

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[3DS] 《大逆转裁判-成步堂龙之介的冒险- 》探讨砖楼限期免费DLC

浏览过的版块

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2015-7-18 23:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2015-7-18 23:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2015-7-19 00:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

77is77 77is77 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-8-21 头像被屏蔽	发表于 2015-7-22 12:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2015-7-22 13:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2015-7-22 13:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[3DS] 《大逆转裁判-成步堂龙之介的冒险- 》探讨砖楼 限期免费DLC

浏览过的版块

[3DS] 《大逆转裁判-成步堂龙之介的冒险- 》探讨砖楼限期免费DLC