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楼主: suv2012

[讨论] 井上雄彦是不是因为篮球飞人被过大评价了?

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发表于 2015-7-4 15:50 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-4 15:56 | 显示全部楼层
这贴马上就要成为lz最成功的一帖了,能否破五上六就看今晚
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发表于 2015-7-4 16:06 来自手机 | 显示全部楼层
井上喜欢先下结论后推翻这种玩法我是不太喜欢

—— 来自 Xiaomi MI 2S, Android 5.0.2
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发表于 2015-7-4 16:24 | 显示全部楼层
一群人在对楼主人身攻击,人家楼主好歹也是拿出点干货了啊

就楼主所列的那几张打斗的图,确实没啥表现力

不过后面那张REAL的分镜,就是楼主为喷而喷了
那图是为了表现带球突破成功,至于中间如何躲封盖,那不是重点
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 楼主| 发表于 2015-7-4 16:40 | 显示全部楼层
396002507 发表于 2015-7-4 16:24
一群人在对楼主人身攻击,人家楼主好歹也是拿出点干货了啊

就楼主所列的那几张打斗的图,确实没啥表现力

那张图没看错的话是想表现那个长毛多牛逼,那胖子看傻了,结果最应该表现他空中的动作直接略过了。
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发表于 2015-7-4 16:58 | 显示全部楼层
REAL我就看了个开头……
但是中间那张REAL的举例,右边两格是不是越轴了啊!虽然我不知道这几格里的金毛男是不是同一个人
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发表于 2015-7-4 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2015-7-3 23:33
我一开始就对那人兴趣不大,然后他又再三希望挑起我的情绪而不是用辩论内容来战,所以我不怎么想理他。
...

脑子有病,为什么喜欢一个漫画家要被扣上装逼的帽子,知识不足说不清楚哪里好和喜欢松本大洋有什么矛盾吗?就是装逼了??
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发表于 2015-7-4 17:11 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-4 17:11 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-4 17:19 | 显示全部楼层
电波stocking 发表于 2015-7-4 17:07
脑子有病,为什么喜欢一个漫画家要被扣上装逼的帽子,知识不足说不清楚哪里好和喜欢松本大洋有什么矛盾吗 ...

那么你是觉得之前那位知识不足咯,同意。

喜欢所以喜欢这种不算事也不丢人。相反,因为某个作者的艺术造诣高得过奖被人追捧所以去喜欢的,才是问题。
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发表于 2015-7-4 17:46 | 显示全部楼层
你们居然还在陪着这傻逼LZ捞鱼,他要的那种动作连贯不切换的东西别说漫画了,放眼动画界也只有大友克洋的《大炮街》和《火要镇》满足得了。

真别看漫画,动画了,看实况转播绝对最流畅最神作。

然后再跟你们讲个笑话,LZ用来做动作范例的《一拳男》里的逐帧动作分镜,连载期间共有3个,埼玉初见索尼克,琦玉杰诺斯对练,杰诺斯射击陨石。在单行本推出后全部被删除,改为2~3页重新绘制的大间隔大动作幅度的分镜。

连村田雄介自己都知道什么是在web连载时候玩的,什么是在纸媒单行本出时候需要呈现给读者,有的人反而不懂还要装高深,也是够醉人的。
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发表于 2015-7-4 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
葵 发表于 2015-7-4 17:46
你们居然还在陪着这傻逼LZ捞鱼,他要的那种动作连贯不切换的东西别说漫画了,放眼动画界也只有大友克洋的《 ...

这里有人说一拳超人?

也罢,既然说到了,那么一拳超人那些逐帧算是好的分镜还是不好的。
我不觉得你能在这个问题上找回场子
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发表于 2015-7-4 18:10 | 显示全部楼层
还真有,看漏了
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发表于 2015-7-4 18:12 | 显示全部楼层
蠢毛 发表于 2015-7-4 18:08
这里有人说一拳超人?

也罢,既然说到了,那么一拳超人那些逐帧算是好的分镜还是不好的。

LZ帖那个链接你都没看到?你这人是随时在搜我帖子尾行我么?太恶心了好不好。你家繁体伯爵都嫌弃你神经病不溜你,那么我也没必要溜。
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 楼主| 发表于 2015-7-4 18:14 | 显示全部楼层
真爱
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 楼主| 发表于 2015-7-4 18:19 | 显示全部楼层
葵 发表于 2015-7-4 17:46
你们居然还在陪着这傻逼LZ捞鱼,他要的那种动作连贯不切换的东西别说漫画了,放眼动画界也只有大友克洋的《 ...

你好像是做原画工作的,井上的浪客行那分镜有多shit不会看不出吧?
一拳超人换掉的也比浪客行和real流畅多了好么
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发表于 2015-7-4 18:20 来自手机 | 显示全部楼层
葵 发表于 2015-7-4 18:12
LZ帖那个链接你都没看到?你这人是随时在搜我帖子尾行我么?太恶心了好不好。你家繁体伯爵都嫌弃你神经病 ...

你不在相关内容贴出现就没事。
跳出来大放厥词,又没能力说明自己,那我也想玩到没兴致为止。
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发表于 2015-7-4 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
做原画会把一拳超人那几幕拿来那样说?
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发表于 2015-7-4 18:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 蠢毛 于 2015-7-4 18:39 编辑

一拳超人那虽然整体动作帧数足够,但实际分镜数屈指可数,算是动作场面影响剧情流畅的典型。井上的问题是"缺失关键帧"。最开始的例子,连续斩杀70人那段他用别的方法弥补了这点。发文发的非常不痛快,先停了
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发表于 2015-7-4 18:51 | 显示全部楼层
灌篮高手什么时候出漫画续作呢?

近年来很多过去的经典都开始炒冷饭了。

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 楼主| 发表于 2015-7-4 21:18 | 显示全部楼层
威尔士亲王 发表于 2015-7-4 18:51
灌篮高手什么时候出漫画续作呢?

近年来很多过去的经典都开始炒冷饭了。

没那个必要
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发表于 2015-7-4 21:42 | 显示全部楼层
“古龙水平并不高明 是不是被过大评价了?”
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发表于 2015-7-4 22:36 | 显示全部楼层
就说一句,一部灌篮高手吹一辈子有什么问题么?
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 楼主| 发表于 2015-7-4 22:42 | 显示全部楼层
terry666 发表于 2015-7-4 22:36
就说一句,一部灌篮高手吹一辈子有什么问题么?

就那分镜和烂尾有什么值得吹得........
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 楼主| 发表于 2015-7-4 22:42 | 显示全部楼层
terry666 发表于 2015-7-4 22:36
就说一句,一部灌篮高手吹一辈子有什么问题么?

就那分镜和烂尾有什么值得吹得........
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发表于 2015-7-5 02:51 | 显示全部楼层
suv2012 发表于 2015-7-4 22:42
就那分镜和烂尾有什么值得吹得........

那么有请楼主给我们介绍一两部你看得上眼的,没有“过誉”的,超越灌篮的漫画,让我等观摩一下?
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发表于 2015-7-5 03:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 04:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Dya 于 2015-7-5 04:59 编辑
春猫 发表于 2015-7-4 17:19
那么你是觉得之前那位知识不足咯,同意。

喜欢所以喜欢这种不算事也不丢人。相反,因为某个作者的艺术造 ...

用关键帧的数量去要求漫画分镜,就和去要求小说必须押韵一样神奇。文章有文体,漫画自然也有自己的类型体裁。好的动作漫画,好的推理漫画,好的啪啪啪漫画都是有自己的领域的。举个例子说,铁拳小子系列是我认为的所谓“连贯,高节奏”的动作漫画翘楚:http://manhua.dmzj.com/xintiequanxiaozi/5414-79.shtml
我觉得可能这就是楼主和这楼里某些人所要求的“连贯性分镜”。然而,这部漫画这么画,是因为铁拳小子这部作品走功夫电影的套路,表现的是李小龙开创的武术电影那种令人眩目而精彩的快速打斗。结果而言,作者画了适合自己画的作品,但如果有人拿陈敏的造型说作者不够写实,画法不够华丽,人物表情太简单,总之就是不大师,那人十足就是有病。
相对来说,浪客行描绘的是日本剑道,其原著吉川英治的风格也正是古龙的风格。这种打斗是写意的,而由于原作是小说,那么描绘上又是不会太超自然的。以浪客行的写实程度,打斗是绝对不可能像剑心那么夸张的。就和古龙成熟后创作小说里,基本不会出现大段大段的武功动作描写一样,这些东西并不是这部小说需要的。同样,完全连续的动作场面也根本不是浪客行这部作品适合的风格。
然而井上在水墨画和人物画法上的造诣,则是这部漫画所需要的。如果井上画的是铁拳小子,或者精武门,那或许还能批评一下所谓的关键帧。但他创作的是宫本武藏,讲求的是武道而不是舞蹈,浪客行也根本不算那种给人感官刺激的作品。
楼主把浪客行这种让主角在连载里种了一年地的作品和一拳超人这样的超级英雄电影化战斗剧、以及浪客剑心从创作目标开始就完全不同的作品比,然后得出浪客行分镜不行,所以井上被过高评价的结论,实在叫人忍俊不禁。想看爽的,死狂和柳生忍法帖绝B更爽,但我翻了翻这两部,打斗也绝B是不如铁拳小子的“连贯性”的。按照楼主的标准一定也是不及格啦~

“因为不喜欢所以不喜欢这种不算事也不丢人,相反,因为某个作者的艺术造诣高得过奖被人追捧所以才去不喜欢的,才是问题。”



对了,灌篮高手打山王最后一球的分镜,不管是不是沾了所谓“篮球动作很容易联想”的光,单就剪辑和组合来说,节奏感的完美我没在第二部体育漫画里见过,当然,我体育漫画看的并不多,如果有请告知我,谢谢。

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发表于 2015-7-5 09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 锯子万藏 于 2015-7-5 09:47 编辑

楼主你灌篮看的燃不燃?
不燃?
对不起我认为你不是男人我不想和你交流井上漫画的问题。
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发表于 2015-7-5 10:22 | 显示全部楼层
suv2012 发表于 2015-7-3 22:19
——————————————————————————————————————————————— ...

这是漫画,不是动画
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 楼主| 发表于 2015-7-5 10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 suv2012 于 2015-7-5 10:34 编辑
Dya 发表于 2015-7-5 04:22
用关键帧的数量去要求漫画分镜,就和去要求小说必须押韵一样神奇。文章有文体,漫画自然也有自己的类型体 ...

这就是你吹得节奏完美的那个分镜,好在哪?

确实在对井上的作品里来说这已经算是好的了,但是知名的体育漫画也就那么几部,矮子里拔将军而已。




















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发表于 2015-7-5 11:01 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 12:26 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 12:27 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 12:28 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 12:34 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 12:35 来自手机 | 显示全部楼层
Dya 发表于 2015-7-5 04:22
用关键帧的数量去要求漫画分镜,就和去要求小说必须押韵一样神奇。文章有文体,漫画自然也有自己的类型体 ...

这件事起因可能是我,但感觉不到什么歉意。有人能拿武士去比动作,那么以动作去比武士也是情有可原的。(
而我已对井上的分镜问题做了自己的一番解释,等于自打了两巴掌,完全没有什么亏欠的感觉。
在这件事上我到此为止了,除非是有个人又出现跳几下。

楼主很显然是故意的,这点应该可以达成共识。那句话反过来说也没问题。


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发表于 2015-7-5 12:38 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 12:41 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-5 12:52 | 显示全部楼层
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