井上雄彦是不是因为篮球飞人被过大评价了？

aceback

lz一定特别喜欢看一拳的某几话  井上作为一个不务正业到处开画展的漫画家  黑什么都行 黑作画就格外显得lz脑残

宅音

lz是真恨井上啊

suv2012

HGP 发表于 2015-7-4 07:04
井上的作品，确实存在关键帧太少的问题。而且他在关键帧的选择上也确实蛮差的，
他很喜欢电影式的运镜手法 ...

同意
之前看篮球飞人就这么觉得了，就这样还有好多厨吹sd分镜好。

流飞燕

我前段时间重温SD也发现前面几场比赛的分镜不是很好，比较明显的对比是湘北对海南的最后一话和湘北对山王的最后一话，很明显后者比前者进步老多了
适合篮球的分镜不适合打斗什么的我个人持保留意见，浪客行这个玩意其实主要是装逼而不是打斗，分镜是为了装逼而服务的，这样一想就没问题了

magicyang1991

对，我还想说手冢地位底下，尾田销量低，鸟山不会打斗，不二雄日常画的烂，高桥巅峰期短，安达充不会写恋爱

风清天蓝

实际上确实看起来浪客行的动作不够有临场感和爽快感，但本身作品就偏写实，和鸟山明或者其他少漫那种战战战的画法进行比较就很不靠谱，你说竹光侍牛逼，竹光侍的动作还没有浪客行多呢，本来就是风格取舍的问题，比如井上的动作中一般都不会画残影和速度线，看着就很难把动作的前后想象出来。
作为读者来说，我也觉得浪客行看起来很费劲，每一格单独拿出来都非常棒，但连起来看就觉得很累，除了动作场面不连贯外，说故事时缺少一种节奏感，能让读者能感觉到“故事进展到哪个阶段”的感觉。

班德

《real》也黑？那lz你来评评这页

cat1230

你们何必陪他玩，何止钓鱼，炸弹都用上了

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suv2012

班德 发表于 2015-7-4 09:59
《real》也黑？那lz你来评评这页

以动作来说根本不连贯。
几张大脸后就出手动作了，这分镜根本说不上好。
还有那两个人莫名其妙的就是在身后封盖了，连这人是怎么躲过去的画面都直接跳过了。
这分镜不叫烂也真是够给面子的了
但勉强可以找个理由说是题材原因。

小修

瞎扯，浪客行本来就不强调招数，必杀什么的。关注的是精神状态。
古龙小说里，高手都是一招决胜负。前后几页都是心理描写。一页决胜负不是很正常么。

要什么动作连贯，你在古龙的小说里批评他打斗不像金庸，所以不好。不是瞎扯是什么。
看灌篮看的是剧情，人物性格和故事。喜欢看格斗体育你可以看杀人网球啊。

我也可以发个帖，鸟山明是不是因为七龙珠被过誉了。    鸟山明的剧情太幼稚了，就是打来打去。
你都不知道灌篮评价为什么高，就说过誉。

TAQ

你拿这些话题混湿乎乎起码能升到20级

basarahero

最近几天一堆这种弱智帖吧风格的帖在这钓鱼，里面几个脑残跳来跳去，拿着JUMP战斗漫画那点牙慧当世界真理往所有漫画身上套，套不上去就喷。

你们还要陪他玩，版主都看不下去第一页就出来说要延时砍头的了，讲真，你们再和这些暑假渔夫玩下去，别说知乎帖吧了，以后微信微博养猪场的都看不上你们。

taehw

suv2012 发表于 2015-7-4 00:54
我贴的图都指出了连贯性的问题吧

你可以说表现力不够，但你选的都是很简单的两段，动作都不复杂，非说看不懂我就不明白了
小次郎那段第一张：前冲（脚步特写强调）
第二张两人交错 ，看得出小次郎是一个突刺，头巾侧身闪过，然后下劈
第三张略有跳帧，但小次郎画出是在后退，头巾挥刀落空后迅速收刀
这很难看懂？第二轮重复了这个动作，只不过加了一个断头幻想，小次郎的回避从后退变成前扑
吉刚那段就是一刀决胜负，中间第二张在错身时加入了武藏的幻觉，第三张图两人站位已经从面对面变成背对背（日本对决的常见站位）武藏因为幻觉疑惑，慢慢回头
这都看不懂？如果不是故意的话，我只能说少年去当线充吧看毛漫画。。。
你推崇的剑心能比这个强多少啊，发大招还不是一帧帧的，也没怎么连贯啊

suv2012

taehw 发表于 2015-7-4 10:42
你可以说表现力不够，但你选的都是很简单的两段，动作都不复杂，非说看不懂我就不明白了
小次郎那段第一 ...

现在不方便，直接借用隔壁帖子的图了
剑心在这方面吊打浪客行还是没啥问题的

jxw

这家伙看起来是喜欢超级系打斗，中间多加几个闪转腾挪他就觉得是好分镜，真实的一刀切做不了那么多动作，时间不是静止的，不能给你摆那么多pose啊

strifecloud

建议LZ抄送虎扑漫区，那边井上厨多的一塌糊涂，保证被喷到爽

勇者仁杰

从开头看到第三页，都觉得楼主不过是一个虽然没什么专业知识，但是想证明自己在这个世界上存在过的好青年。
直到我看到了第四页的剑心之后，我终于懂了，LZ就是一个初中没毕业的中二病……

suv2012

勇者仁杰 发表于 2015-7-4 11:25
从开头看到第三页，都觉得楼主不过是一个虽然没什么专业知识，但是想证明自己在这个世界上存在过的好青年。 ...

那你们所说的到底是什么呢？
要我指出问题我也指出了
你们就一个不专业就回掉了？

basarahero

taehw 发表于 2015-7-4 10:42
你可以说表现力不够，但你选的都是很简单的两段，动作都不复杂，非说看不懂我就不明白了
小次郎那段第一 ...

你用不着理LZ那种弱智渔夫，他显然除了跳跳那几本战斗漫就没看过别的了。

美国职业漫画家在后期转入对漫画的基础研究后，就分析过日本漫画和美式漫画的区别，在对分格类型做出逐个统计后发现，相比较美漫注重描绘动作和对象的切换，日漫用了更多格的比例去表现视角的变化，人物内心情绪，冥想，有声和无声的场景表现。

这从根本上讲，是一种西方以目的为导向的思想，和东方以注重过程讲就迂回的禅意思想的本质艺术传统的区别，与欧美comic的“在那里”相比，日本manga更加强调的是“到那里”。

因此，他得出得结论是与其他世界相比，漫画在日本更像是一种“间隔的艺术”

而这种“间隔”和“打碎”的意识不止影响和改变了现代西方漫画，也冲击了全领域的视觉艺术。


作者虽然没谈到《浪客行》，当读过人都知道，浪客行本身注重的就是“剑意”与“禅意”，和对武藏“精神世界成长的描绘远大于战斗力成长的描绘”。
井上雄彦对“破格”和“间隔”的理解是表现在用武藏的内心意识来串起打斗时候的动作格。
最明显表现是京都篇武藏和小次郎雪地对练，武藏动作到小次郎动作，在动作层面是完全散落和不连续的。但不断深入的武藏对自己和对小次郎精神世界的思考和猜测，就是窜起散落动作格珠子的线。

作为一个成熟的媒介，漫画有能力表达每个艺术家内心深处的需要和思想，但是每个艺术家都有自己不同的需要，不同的观念和不同的情感，因此也需要有不同的表达形式。

希望渔夫们还是多出去走走看看，暑假的时候陪朋友玩玩，不要把自己关在家里看完JUMP就上S1钓鱼，这样很不好。

kickdad

suv2012 发表于 2015-7-4 10:47
现在不方便，直接借用隔壁帖子的图了
剑心在这方面吊打浪客行还是没啥问题的

怎么吊打，用集中线吊打吗

suv2012

kickdad 发表于 2015-7-4 11:31
怎么吊打，用集中线吊打吗

在打斗画面的连贯性上面
不算吊打浪客行？
浪客行那幻灯片叫打斗？

还有前面有人说了real有段摔角的，井上那分镜水平完全暴露了好么

suv2012

basarahero 发表于 2015-7-4 11:29
你用不着理LZ那种弱智渔夫，他显然除了跳跳那几本战斗漫就没看过别的了。

美国职业漫画家在后期转入对漫 ...

浪客行以b格为理由掩饰分镜的不足？

那real呢？呵呵

sssfans

浪客行跟real我都没看过，不做评价，你倒是说说灌篮哪里过誉了？哪个评价对它过誉了？
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925)来自: WindowsPhone客户端

蠢毛

basarahero 发表于 2015-7-4 11:29
你用不着理LZ那种弱智渔夫，他显然除了跳跳那几本战斗漫就没看过别的了。

美国职业漫画家在后期转入对漫 ...

那个手法是闪回，在东方电影出现的并不会比西方多。
你所说的禅意剑意，或者说是悟，的确是现在井上作品的着重点。而且可能是仅此一家，除去一些自费出版的宗教作品。

我现在有个认知
＂因为我看的是艺术品，所以我就是要以正面的态度去认真解读。因为你看的是jump，所以你他妈的就是个low逼。＂
你觉得这种情况是不是存在

mawtrncom1

8个小时过了呀，怎么还没砍头

basarahero

蠢毛 发表于 2015-7-4 12:21
那个手法是闪回，在东方电影出现的并不会比西方多。
你所说的禅意剑意，或者说是悟，的确是现在井上作品 ...

你没看懂我的意思，我不是说JUMP是LOW，而是说用JUMP战斗漫画那套模式和标准去评判其他一切漫画的人是弱智钓鱼。

“作为一个成熟的媒介，漫画有能力表达每个艺术家内心深处的需要和思想，但是每个艺术家都有自己不同的需要，不同的观念和不同的情感，因此也需要有不同的表达形式。 ”

这段话可以说是对我刚才那个回复的一个总结，如果读了JUMP就要求全世界漫画家都要像JUMP那样去作画分镜，否则就是不好的，那么不是纯钓鱼就是脑子有问题了。

suv2012

sssfans 发表于 2015-7-4 11:59
浪客行跟real我都没看过，不做评价，你倒是说说灌篮哪里过誉了？哪个评价对它过誉了？
    —— from S1 Ny ...

所谓的“杰作” 就灌篮的表现，配不上

蠢毛

basarahero 发表于 2015-7-4 12:38
你没看懂我的意思，我不是说JUMP是LOW，而是说用JUMP战斗漫画那套模式和标准去评判其他一切漫画的人是弱 ...

那么＂作为一个读者，理应带着不同的情感去体会不同作者的作品，而不是盲目的盖棺钉钉比高下＂这就是我的总结。

勇者仁杰

suv2012 发表于 2015-7-4 11:29
那你们所说的到底是什么呢？
要我指出问题我也指出了
你们就一个不专业就回掉了？ ...

首先，不要用“们”。
其次，要我指出你的问题我也指出了。
你还想要什么？

阿斯普洛斯

这时候就显出我们超级系战斗的好处了，战斗要什么分镜，一个动作就撕裂天空大地

nanrendu

漫画分镜因题材、类型、受众群的不同，分镜方式分化的很厉害的。比如，只看小儿书从来没看过日本漫画的中国成长起来的老一代人再让他去看日本漫画，他是根本看不懂的，我适应美漫适应港漫也花了一点时间，看懂了这个类型的分镜语言之后就能看的顺畅了
这么多楼看来，楼主更适应速度线的视觉引导的分镜形式，对于自己不了解不适应的漫画分镜语言，还是以求教的心态来与大家讨论分镜技术比较好。虽然我不懂分镜专业知识，不过看的漫画还算蛮杂的，我知道与作者节奏不合拍时阅读时痛苦的感受，“根本看不下去嘛”差不多就是这种感想了。
其实我是不喜欢浪客行的分镜的，偶尔能看进去时，会感觉到不一样的刺激与紧张感，但是大部分镜头都让我感觉到……嗯……很出戏，信息量不够
而且我也不提倡浪客行以及灌篮高手后期一个球一话的那种大块大块的画面分镜，在我看来，这种分镜技巧只有在最高潮时能用上一次而已，而现在时下日式漫画时不时打起来就充斥着这种大块画面镜头，有不少人还有用画面切换来混过剧情转拆点的嫌疑，这对于创作来说明显是一种偷懒的行为，剧情需要转折时要用能说服观众的理由，而不是比大特写谁画的更有迫力。
对我来说，作者能画出自己节奏来支撑起自己的故事就是最好的分镜，比如，一般的作者的一格风景的我会当纯背景，而如果是安达充的一格风景，我会停留在那一格，感受到角色的内心正在变化，这就是好镜头。

Dya

suv2012 发表于 2015-7-4 11:42
浪客行以b格为理由掩饰分镜的不足？

那real呢？呵呵

你知道什么叫分镜么，连贯性在分镜的重要度里根本排不上号。
我也可以说剑心的连贯性不如我在课本上涂鸦的小人动画，然而那对于某些低能儿以外的对象来说，并没有什么卵用。

Dya

suv2012 发表于 2015-7-4 10:04
以动作来说根本不连贯。
几张大脸后就出手动作了，这分镜根本说不上好。
还有那两个人莫名其妙的就是在身 ...

你真的知道什么叫“连贯”？
镜头艺术的重点之一是让人有联想的空间从而投入到观赏中去。按照你的思路，任何电影都只要一台摄像机24小时追尾，就是最有连贯性的啦。
什么叫分镜，你根本就不懂啊。

嘲风

八个小时早就到了吧

zhaoyanggolden

插个题外的，论打斗分镜的话，怪怪守护神菊理对一堆杂鱼付丧神那一场什么水平？

qqdragon

我看了动画之后就被恶心坏了........此后坚定的黑各种体育动画

真是又臭又长

suv2012

Dya 发表于 2015-7-4 14:43
你知道什么叫分镜么，连贯性在分镜的重要度里根本排不上号。
我也可以说剑心的连贯性不如我在课本 ...

连贯性在分镜里算是最基础的要素好不？
很显然井上的三部作品没有一部达标

Dya

suv2012 发表于 2015-7-4 15:40
连贯性在分镜里算是最基础的要素好不？
很显然井上的三部作品没有一部达标 ...

我建议你看一些电影和剪辑相关的东西再来黑，你现在这种“连续追踪镜头=连贯性”，“这个动作没画=分镜不连贯”的说法纯粹是在暴露你不懂剪辑，也不懂分镜。如果你妄图反驳这一点，可以去把灌篮高手对山王的最后一球贴上来。