井上雄彦是不是因为篮球飞人被过大评价了？

春猫 · 发表于 2015-7-3 23:33

葵发表于 2015-7-3 23:23
哦，刚才at错了搞成简体的了对不起简体伯爵了重新帮你at @巖窟王你们接着撕别牵扯我 ...

我一开始就对那人兴趣不大，然后他又再三希望挑起我的情绪而不是用辩论内容来战，所以我不怎么想理他。
而你，我现在只能认为是另一个为了装B去看漫画的了。只希望你能多科普一些松本大洋厉害之处。

posthoc · 发表于 2015-7-3 23:33

你要证明的是井上被过高评价，那么你首先要明确这个“评价”具体是什么，在那一点上“过高”。你想使用的论据是浪客行不行，这个论据站不站得住脚暂且不谈，“浪客行不行”-›“井上过誉”这一推论过程也需要说明。一般来讲评价艺术家水准都是取上限的，比如我觉得"En lektion i kärlek"水准完全不如"Viskingar och Rop"但这一点都不会影响我对伯格曼的评价。从这个角度说你之前追着灌篮黑的思路更为正确，还请坚持下去

逃离学校 · 发表于 2015-7-3 23:37

本帖最后由逃离学校于 2015-7-3 23:44 编辑

我只知道SD很好看，这样他就足够在日本排一流漫画家了（我心中），浪客行嘛不对胃口不评价。

smcheny · 发表于 2015-7-3 23:39

井上的画力分镜本来就一般，外行人和装逼犯才觉得厉害

巖窟王 · 发表于 2015-7-3 23:43

卧槽尼玛， @ 我干嘛，有病么？那个见人就咬的神经病我在浪客剑心那个帖子里就说了不会再理这种见人就咬的疯狗了～

连分镜的6种基础衔接方式都不懂，就知道动作长动作短的逗比，张嘴就这个漫画家装逼，那个人看这个漫画装逼的人，就他最牛逼了，这种神经病你们谁爱溜谁溜，我不奉陪，byebye～

htwswn · 发表于 2015-7-3 23:44

suv2012 发表于 2015-7-3 23:31
一场所谓的决斗连动作都画不好，砍杀都没表达清楚谈什么虚实玄幻？

你要么说出点东西来，要么就别智商智 ...

你那张图下边问了“刀是怎么回事。”你只要在往后看几页，就专门解释了这段幻象。你连原作都不读。

给你解释都算是对漫区水平的侮辱。
也没有空去给你掰开了解释。解释了你也不会服。
我回复只是为了顺手损你一下而已。

suv2012 · 发表于 2015-7-3 23:46

htwswn 发表于 2015-7-3 23:44
你那张图下边问了“刀是怎么回事。”你只要在往后看几页，就专门解释了这段幻象。你连原作都不读。

给你 ...

后面就是这张，然后就是那群门人收到死讯和尸体的剧情，解释在哪呢
啊？啊？啊？

htwswn · 发表于 2015-7-3 23:49

suv2012 发表于 2015-7-3 23:46
后面就是这张，然后就是那群门人收到死讯和尸体的剧情，解释在哪呢
啊？啊？啊？ ...

别回复我。有什么事自己单发在这楼。

dokeno · 发表于 2015-7-3 23:49

本帖最后由 dokeno 于 2015-7-3 23:52 编辑

suv2012 发表于 2015-7-3 23:31
一场所谓的决斗连动作都画不好，砍杀都没表达清楚谈什么虚实玄幻？

你要么说出点东西来，要么就别智商智 ...

看到这里我就想笑，这场武藏和清十郎的对决，武藏那一格是“人刀合一”，一刀把清十郎砍掉半身，他感受不到刀的重量，所以产生了刀脱离了手的幻觉，这明明是井上的“虚写”，前面都有人指出来了，你自己看不懂就只会说“画得烂”，你究竟有没有看过浪客行，懂不懂分镜？

春猫 · 发表于 2015-7-3 23:51

巖窟王发表于 2015-7-3 23:43
卧槽尼玛， @ 我干嘛，有病么？那个见人就咬的神经病我在浪客剑心那个帖子里就说了不会再理这种见人就咬的 ...

我只不过是问你浪客行第一页和第二页直接发生了什么
自己说的，可以一张一张分镜贴图分析奉陪，做人要信守承诺

狼=0=吼 · 发表于 2015-7-4 00:02

smcheny 发表于 2015-7-3 23:39
井上的画力分镜本来就一般，外行人和装逼犯才觉得厉害

举个画力分镜顶级的例子

suv2012 · 发表于 2015-7-4 00:03

本帖最后由 suv2012 于 2015-7-4 00:04 编辑

dokeno 发表于 2015-7-3 23:49
看到这里我就想笑，这场武藏和清十郎的对决，武藏那一格是“人刀合一”，一刀把清十郎砍掉半身，他感受不 ...

从准备到砍再到结束
中间跟幻灯片似的，动作练衔接都没有，这打斗分镜能叫合格？

zero虚 · 发表于 2015-7-4 00:07

我理解楼主，肯定是LZ暗恋的女同学或男同学特别喜欢井上，LZ表白惨遭拒绝后才一直专业黑井上是不是

mintmic_ · 发表于 2015-7-4 00:09

LZ之前一共开过四帖，帖帖钓鱼，其中三帖是黑SD，就连这黑浪客行的帖也是以黑SD为标题和开头……
我只能说，爱的深沉，爱的感人

dokeno · 发表于 2015-7-4 00:09

suv2012 发表于 2015-7-4 00:03
从准备到砍再到结束
中间跟幻灯片似的，动作练衔接都没有，这打斗分镜能叫合格？ ...

喷了，这场一刀决的战斗已经很清晰明了，而你却只会重复“中间跟幻灯片似的，动作练衔接都没有”这句话？
你真的会看分镜吗？版主限制的8小时你只拿这点东西出来恐怕过不了。
我睡觉去了，不奉陪。

suv2012 · 发表于 2015-7-4 00:12

dokeno 发表于 2015-7-4 00:09
喷了，这场一刀决的战斗已经很清晰明了，而你却只会重复“中间跟幻灯片似的，动作练衔接都没有”这句话？ ...

画了两张人脸下一张直接就跳到斩杀的画面了，中间一个动作的衔接都没有，这都看不出来？
你们到底要什么样的干货？

死线 · 发表于 2015-7-4 00:16

suv2012 发表于 2015-7-4 00:03
从准备到砍再到结束
中间跟幻灯片似的，动作练衔接都没有，这打斗分镜能叫合格？ ...

你觉得要画成这样？

sungoldy · 发表于 2015-7-4 00:18

水平比我高的人就不要回了吧，最近s1的水平啊

suv2012 · 发表于 2015-7-4 00:19

死线发表于 2015-7-4 00:16
你觉得要画成这样？

打斗分镜和这个投篮示意图能比？
篮球漫画也不需要这样的镜头，因为读者都知道投篮的动作大概什么样，但打斗可就不一样了。

zero虚 · 发表于 2015-7-4 00:22

suv2012 发表于 2015-7-4 00:19
打斗分镜和这个投篮示意图能比？
篮球漫画也不需要这样的镜头，因为读者都知道投篮的动作大概什么样，但 ...

那你举个例子，打斗要怎么画

死线 · 发表于 2015-7-4 00:23

suv2012 发表于 2015-7-4 00:19
打斗分镜和这个投篮示意图能比？
篮球漫画也不需要这样的镜头，因为读者都知道投篮的动作大概什么样，但 ...

我倒是想起港漫常见的用几个残像来拆解打斗动作的手法……

可惜通常都惨不忍睹……

SuspectX · 发表于 2015-7-4 00:26

我去你们这是要干嘛？组队来钓鱼吗……

suv2012 · 发表于 2015-7-4 00:28

本帖最后由 suv2012 于 2015-7-4 00:30 编辑

zero虚发表于 2015-7-4 00:22
那你举个例子，打斗要怎么画

http://imgsrc.baidu.com/forum/w% ... cb30f2443a70fb8.jpg

当然还有龙珠的打斗大部分也都是教科书级别的

还有另一个帖子里贴的剑心那段也很不错，当然是只论打斗

春猫 · 发表于 2015-7-4 00:39

suv2012 发表于 2015-7-4 00:19
打斗分镜和这个投篮示意图能比？
篮球漫画也不需要这样的镜头，因为读者都知道投篮的动作大概什么样，但 ...

井上的动作连贯性是有问题，从SD，到real到浪客行都有。
这应该是在SD时代篮球动作只需要做简单的描写的后遗症。因为如你所说，篮球作品读者很容易脑补出画面，太精细的动作反而影响故事紧凑性。

而每个作品也都有解决方法，篮球作品不必说，靠观众机械化的脑补就完成，这点在real上有点黔驴技穷，因为残疾人的动作与一般人还是有所不同。
而在战斗上，real最近有个摔跤的戏码，可以非常清楚的看出来井上是如何处理人和人的冲突的：他画出最关键的镜头，然后切画面到别人。至于好不好，我觉得以打斗来说不算精彩，但已经是固有风格，而且实际那场重头戏也并不是摔跤。
再说这次的浪客行，井上主要画出的同样是最关键的镜头，而且是“人眼可以捕捉到”的镜头。刹那间的生死有不少动作是一般人无法看清的，那一刹那发生了什么事，要读者自己想，通常不会太难，这样子别有一种现场感。

suv2012 · 发表于 2015-7-4 00:42

本帖最后由 suv2012 于 2015-7-4 00:49 编辑

春猫发表于 2015-7-4 00:39
井上的动作连贯性是有问题，从SD，到real到浪客行都有。
这应该是在SD时代篮球动作只需要做简单的描写的 ...

这点在real上有点黔驴技穷，因为残疾人的动作与一般人还是有所不同
————————————————————————————————
说得好这也是我觉得real 不行的原因之一

我觉得就是井上画技有很大的短板，因为在漫区也见人发过视屏，他好像经常和残疾人篮球运动员一起活动，观摩比赛。就这样那分镜动作画的还是shit一样。
他并不适合漫画作题材，画技上某个短板上的缺陷太大了

春猫 · 发表于 2015-7-4 00:42

lz这样借着别人的枪去打自己的仗这点让我挺不爽的
我战的是为逼格而看漫画的人，并非漫画作者
既然那边已缩，那我也没必要坚持之前的立场了

要想黑作者自己找切入口去

taehw · 发表于 2015-7-4 00:49

春猫发表于 2015-7-4 00:39
井上的动作连贯性是有问题，从SD，到real到浪客行都有。
这应该是在SD时代篮球动作只需要做简单的描写的 ...

其实早年新派武侠电影也有这种跳跃性，出招---结果，老派武侠那种一招一势把出招过程放出来的原来越少
不过就lz的例子而言，大概不是井上水平高低，而是“我没看懂所以你是渣渣”的逻辑

kanmanhua · 发表于 2015-7-4 00:50

LZ又放暑假了，每年78月都跳出来黑井上

suv2012 · 发表于 2015-7-4 00:54

taehw 发表于 2015-7-4 00:49
其实早年新派武侠电影也有这种跳跃性，出招---结果，老派武侠那种一招一势把出招过程放出来的原来越少
不 ...

我贴的图都指出了连贯性的问题吧

蠢毛 · 发表于 2015-7-4 00:59

suv2012 发表于 2015-7-4 00:42
这点在real上有点黔驴技穷，因为残疾人的动作与一般人还是有所不同
—————————————————— ...

因为sd时代能作参考的篮球杂志图也都只是关键动作（
几年时间养成作画习惯，也许要花几年x2的时间去更改。井上应该是观摩基础动作而不是从根本去改自己风格，没有这个时间。而太细腻的动作分镜会影响整体比赛节奏，又不是每场都是眼镜哥那样一瞬间成为永恒。再说篮球动作也没什么意思。

蠢毛 · 发表于 2015-7-4 01:06

至于画技短板，基本上每个作者都有自己的能力极限，而大多数也都能想出自己的一套扬长避短的方法，画家为了表达自己感情而作的努力，没有必要阻止。

松花 · 发表于 2015-7-4 01:13

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路过一下 · 发表于 2015-7-4 01:51

楼主你闲的没事可以用脑袋撞墙，再闲一点可以倒立用脑袋撞墙，何必跑这里来秀下限呢

静流樱火 · 发表于 2015-7-4 03:54

看完这帖只觉得楼主是个内心丑陋无聊智商捉鸡的人

静流樱火 · 发表于 2015-7-4 03:54

看完这帖只觉得楼主是个内心丑陋无聊智商捉鸡的人

南风森琉璃 · 发表于 2015-7-4 04:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

囧史密斯 · 发表于 2015-7-4 05:15

本帖最后由囧史密斯于 2015-7-4 05:20 编辑

我来盖棺井上画的浪客行画技太烂了

必须画成海贼王或者火影那样才是一流画技
世界一流的顶尖画技必须是猎人的337话!

砍一刀必须分解20格来解说动作才行,要不就是渣渣分镜

什么原哲夫武论尊北条司之流的屏幕一闪必杀一击一出人就死了算个蛋啊

根本什么都看不懂啊,什么你已经死了之流的是什么破烂玩意啊

不一拳一脚分解下来然后告诉我这个到底是怎么揍到我脸上的,我哪里会懂啊!

你们不服就是不客观!

老子要看的就是少年酱扑漫画,谁他妹子的要看艺术的写实风格啊

你们这群弱鸡懂个球哟

我绝壁是楼主的心之友啊

treat7654 · 发表于 2015-7-4 06:13

suv2012 发表于 2015-7-3 22:26
最可笑的就是这段了....这尼玛叫打斗？？？？？？
宫本武藏是开了固有时制御了？这娘炮直接就变两半了 ...

笑了，看来就是你理解力有问题。

treat7654 · 发表于 2015-7-4 06:13

suv2012 发表于 2015-7-3 22:26
最可笑的就是这段了....这尼玛叫打斗？？？？？？
宫本武藏是开了固有时制御了？这娘炮直接就变两半了 ...

笑了，看来就是你理解力有问题。

HGP · 发表于 2015-7-4 07:04

井上的作品，确实存在关键帧太少的问题。而且他在关键帧的选择上也确实蛮差的，
他很喜欢电影式的运镜手法，可惜又掌握不好.............

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松花松花当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-8 头像被屏蔽	发表于 2015-7-4 01:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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南风森琉璃南风森琉璃当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-30 头像被屏蔽	发表于 2015-7-4 04:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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