为虐而虐是个什么东西

中禅寺秋彦 · 发表于 2015-6-29 09:50

这里不妨用推理小说做个比较...
推理小说常常都会为了诡计而杀人...不会花很大力气去塑造每个人物...
登场人物有名有姓有血有肉但是依旧可以简化成ABCDEFG...很快就会有人以各种情形而悲惨死去...
但是从来没有人高呼"哎呀A死的那么惨...好虐心啊~~~哎呀一个接一个的死了...虐死我啦~~~

然后再参考一下曾经火到不行的(在我看来)剧情一团糟的寒蝉...

我的观点就是在于生命的重量...
登场人物都单薄的跟ABCDEFG一样毫无重量然后还非要花大篇幅来弄死或折磨他们...
就属于为虐而虐...

沧海nog · 发表于 2015-6-29 09:55

本帖最后由沧海nog 于 2015-6-29 10:00 编辑

说白了就是功力问题
四月的谎言在描写女主上很花费了功夫，那种过度的燃烧与时而的纤细羸弱，无一不暗示着最后走向的结局，故事成立是因为宫原熏的耀眼，他的耀眼是自我的燃烧，所以最后也水到渠成的燃尽了自己
绝剑篇也颇为同理
要说到小圆脸，悲剧不仅是设定造成的，更是自己的愿望内化而成的，再给这个这样的悲剧披上一套高大上的设定外衣，这样各式魔法少女演过一轮，观众接受了这样的设定，这悲剧当然立马能演的高大上
yuyuyu的悲剧都纯粹的扎根于设定，这是一个颇为大气的噱头，我一直觉得yuyuyu没多大意思，有意思的只有这个设定，处理好的当然可以一说，但是结局的强行HE就未免让前面的虐妹显得可笑了
至于革命机，虐在哪里？死一个发小，一开头白毛就一直在扯什么颠覆帝国，一期也演出了人行为的原动力，矛盾已经深深的在哪里了，而观众既然觉得学生建国可笑，那白毛想要颠覆帝国的矛盾拯救发小不也同样是巨大到可笑的目标？这就导致了悲剧的必然性，至于最后的男主死，后期的剧本已经崩盘，便没有什么好说的了

ahsammas · 发表于 2015-6-29 10:03

这种剧情叫喂读者吃Shit才对

皇神樂耶 · 发表于 2015-6-29 10:10

同一部作品，尤菲之死是普通虐，夏利之死是为了虐而虐

五十铃 · 发表于 2015-6-29 10:28

看你们说了这么多一直觉得圆脸在中枪，居然没人提

记性绝对差 · 发表于 2015-6-29 10:36

引用第83楼皇神樂耶于2015-06-29 10:10发表的 :
同一部作品，尤菲之死是普通虐，夏利之死是为了虐而虐

@皇神樂耶
确实是，夏利失忆那段处理的已经很好了，为什么非要给她发便当

----发送自 HUAWEI H60-L02,Android 4.4.2

jokertx · 发表于 2015-6-29 10:37

ganeid 发表于 2015-6-29 09:28
喜剧的特点是入门难，一旦没有get到笑点就完蛋，但是会写的水平都不会太差
悲剧的特点是入门简单，把人写死 ...

为什么要提老虚……他是这些个作者里最正统的古典悲剧派……
他真正的缺点是视野不够开阔，对于自己安排的悲剧世界没有破局的思路，这样笔下人物的行动就会变得死板僵化，没有变化与成长的空间，所以他只适合写短篇。

wlhlz · 发表于 2015-6-29 10:42

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sjstephen · 发表于 2015-6-29 11:16

皇神樂耶发表于 2015-6-29 10:10
同一部作品，尤菲之死是普通虐，夏利之死是为了虐而虐

那么这些明明可以不发的便当为什么要发呢？

右手+a片=青春 · 发表于 2015-6-29 11:21

草，我想喷荒木很久了！还我小飞机！

云梦泽岸 · 发表于 2015-6-29 11:24

jokertx 发表于 2015-6-29 10:37
为什么要提老虚……他是这些个作者里最正统的古典悲剧派……
他真正的缺点是视野不够开阔，对于自己安排 ...

是的，老虚并不恶意。混蛋应该是麻枝和タカヒロ这些人。

carino92 · 发表于 2015-6-29 11:29

这一季的可塑性记忆。简直是模板

----发送自 STAGE1 App for Android.

牙鸟 · 发表于 2015-6-29 11:29

我就说一句最近游戏版ab有妊娠play！

逃离学校 · 发表于 2015-6-29 11:31

其实我觉得那花第一集虽然不神，但是可以算佳作，该说的都说出来了，意境也到位，后面11集都是狗尾续貂。

结夜野棠 · 发表于 2015-6-29 11:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死难者23er · 发表于 2015-6-29 11:42

沧海nog 发表于 2015-6-29 09:55
说白了就是功力问题
四月的谎言在描写女主上很花费了功夫，那种过度的燃烧与时而的纤细羸弱，无一不暗示着 ...

革命机王女的死官方的说法惩罚白毛杀人不眨眼，还有和后翔子出卖晴人做个照应，然后晴人的死是一上来就定好了的，为了体现革命必会有人牺牲，所以这两人的死就是剧情需要，不是为了虐人

aptx8285144 · 发表于 2015-6-29 12:02

皇神樂耶发表于 2015-6-29 10:10
同一部作品，尤菲之死是普通虐，夏利之死是为了虐而虐

前面那个是死了都要背黑锅的悲伤...后者之死的目的则是摧毁最后一个只叫那个人为鲁鲁的孩子

aptx8285144 · 发表于 2015-6-29 12:04

记性绝对差发表于 2015-6-29 10:36
@皇神樂耶
确实是，夏利失忆那段处理的已经很好了，为什么非要给她发便当

目的是剧本要摧毁最后一个只叫那个人为鲁鲁的孩子(当然会长和利瓦尔不算的话)

沧海nog · 发表于 2015-6-29 12:32

死难者23er 发表于 2015-6-29 11:42
革命机王女的死官方的说法惩罚白毛杀人不眨眼，还有和后翔子出卖晴人做个照应，然后晴人的死是一上来就定 ...

戏外动机和戏内理由还是不同
革命机动机不是去虐，但也同样是要做到便当发的是不得不发，是必然的悲剧，然后通过这个再表达杀人太多的惩罚，革命不是过家家之类

Julien · 发表于 2015-6-29 12:57

老虚的本质其实是反乌托邦，用所有你认可的正面的价值观和行动逻辑给你推出一个恶意反面又绝望的结果而已。
科幻圈子里的老套路了，逼格当然比小清新高一点。

不如我们黑一黑新海诚吧~

comet34 · 发表于 2015-6-29 13:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

克莱尔 · 发表于 2015-6-29 13:51

丸户史明发表于 2015-6-28 11:48
前几年看ab和花名的时候

这位戏服大哥我想和你做朋友

strayer · 发表于 2015-6-29 15:01

ganeid 发表于 2015-6-29 09:28
喜剧的特点是入门难，一旦没有get到笑点就完蛋，但是会写的水平都不会太差
悲剧的特点是入门简单，把人写死 ...

我和你看法有些不同，我认为麻子是自己扭曲痛苦的要命，还要把自己扭曲的东西写出来拉大家一起下水。

麻子很明显不是老虚那种享受玩弄读者快感的人，从他的音乐里能听出来，他是个自虐的人

ai-至死の病 · 发表于 2015-6-29 15:20

夏利的死也是推动剧情啊，代表学园彻底结束了

鱼雷鲨 · 发表于 2015-6-29 15:49

Gaijin服务器的更新包下载速度就是为虐而虐，一切都是为了最后的0B/S; Remaining:0MB; ETA:00

arsenalfcc · 发表于 2015-6-29 17:43

ab完全没感动，团子泪目。先看的团子，紧接着就看的ab，什么垃圾玩意啊

—— 来自 Sony SOL26, Android 4.4.4

逃离学校 · 发表于 2015-6-29 17:53

AB整体上你说烂片我同意
整个片子节奏失调转折生硬强行催泪
但是亮点不少，也是我一直期待游戏版的原因
如果只截取其中的某小段情节去骗某人这片子多神多催泪，我想一定能很容易成功，虽然回过头就会骂我欺诈
这样的情节我随便一想至少有四五处

sd4442312 · 发表于 2015-6-29 17:57

正面例子是FMP的娜美，典型的悲剧角色与悲剧剧情契合，并承上启下成为新剧情的动力。

反面例子是斩赤红眼，傻逼一样地杀角色。

万能咖啡姬 · 发表于 2015-6-29 19:46

本帖最后由万能咖啡姬于 2015-6-29 19:52 编辑

楼上说寒蝉是为虐而虐我不敢苟同。说真的寒蝉根本不是什么推理剧，龙骑属于爱角色胜过爱剧情的人，根本不适合写推理小说。
寒蝉也是，人家压根没想写推理，你看大篇幅日常和最后的GE，人家完全就是为了塑造人物加赞扬友情，轮回也是为了冲淡死亡的沉重。而且即使单拿出来，目明篇也算一个不错的悲剧。
话说龙骑缺点不少，但是为虐而虐还真轮不到他。

万能咖啡姬 · 发表于 2015-6-29 19:46

本帖最后由万能咖啡姬于 2015-6-29 19:53 编辑

连击

lyz1196 · 发表于 2015-6-29 19:59

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文文情报屋 · 发表于 2015-6-29 20:35

比较好的悲剧，cowboy bebop就是一个。
spike的悲剧完全是他的性格决定的，他有不死的选择，但是他只能死在那里
多年后的现在，我甚至都觉得他死得其所了

yellowboat · 发表于 2015-6-29 20:59

结城友奈是勇者是“到底会不会虐妹？”的萌系恐怖悬疑片，接下来7月的学院孤岛也都是萌系恐怖片。

田中公平 · 发表于 2015-6-29 21:36

皇神樂耶发表于 2015-6-29 10:10
同一部作品，尤菲之死是普通虐，夏利之死是为了虐而虐

进来就想回复这个
总觉得这个主题和前几天那篇强行喂翔的帖子有点差不多的意思

鷇音子 · 发表于 2015-6-30 00:26

说起为虐而虐就想起一个人.....每本书要让一个眛方女配被轮奸的郭比特

Tr火药味 · 发表于 2015-6-30 00:34

为啥只有死人才是虐？？

pf67 · 发表于 2015-6-30 13:37

我终于知道为啥s1那么多ab黑了。。
原来你们都把ab当成催泪片来看的？

skyuni · 发表于 2015-6-30 16:38

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成濑未亚 · 发表于 2015-6-30 16:47

最终兵器彼女吧，圣枪修女大概也能算？

セト · 发表于 2015-6-30 17:15

要我说什么是为虐而虐

艺术人生以及各种选秀节目的家长环节

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