PSP的一些新细节（FROM EMU-ZONE）

reikami · 发表于 2004-9-13 17:17

PSP不对应外部输出映像
更新人：Running82 类型：掌机地带[PSP] 2004-9-11
在9月9日-10日的Austin Game Conference（ACC）上，SONY公布了一些PSP的细节，其中包括了有关电影映像输出的问题。

-PSP将会成为象PS2那样流行的游戏主机
-PSP直接带有USB 2.0的插口，可以直接和PC连线。
-包含模拟摇杆和○△□×，一共有多达10个数字化按钮。
-屏幕将采用480X272的24bit彩色屏幕，但不包含video out端口（没有映像输出端口）。这就意味着玩家只能在PSP上游戏或看电影而不能把它接入到电视上使用。
-使用可以替换的1800 Mha锂电池。
-将会发售配套的PSP照相机，GPS（全球定位系统）和键盘等外设。
-采用容量高达1GB的memory stick（传输速度为1.8 Mbps)。
-在声音上竟然不采用Dolby Digital（杜比数码）而只用立体声。。。
-UMD是从PSP的上部插入的。

crono · 发表于 2004-9-13 17:24

没有牵涉到比较关键的技术细节

真.火引丹 · 发表于 2004-9-13 17:24

最初由 reikami 发表
[B]
-PSP将会成为象PS2那样流行的游戏主机
-[/B]

嘿……
这也和主机规格一样，你说是啥就是啥的？？？
sony真牛！

spiderman · 发表于 2004-9-13 17:36

“这一新主机将会造成游戏的革命”

你说是革命就是革命了？

任天堂，你真牛！

真.火引丹 · 发表于 2004-9-13 17:40

最初由 spiderman 发表
[B]“这一新主机将会造成游戏的革命”

你说是革命就是革命了？

任天堂，你真牛！ [/B]

你见过nintendo把这些东西放在主机规格里面写吗？？

再说，革命不是很正常的现象？？有什么不对的？？人家有说这场革命必定成功吗？？

spiderman · 发表于 2004-9-13 18:16

最初由真.火引丹发表
[B]你见过nintendo把这些东西放在主机规格里面写吗？？

再说，革命不是很正常的现象？？有什么不对的？？人家有说这场革命必定成功吗？？... [/B]

谁告诉你SONY把这些和主机规格写在一起的？给个官方的链接看看？

任天堂的那一番话，是岩田在E3上公布NDS规格的时候说的，这能不能算是和主机规格混在一起？

革命很正常么？随便一个阿猫阿狗的主机推出来也能叫革命么？

嗯，革命不一定会成功，销量预计也可以不准啊。大不了象任天堂常干的那样，目标下调一下就行了。

Flion · 发表于 2004-9-13 20:30

-屏幕将采用480X272的24bit彩色屏幕，但不包含video out端口（没有映像输出端口）。这就意味着玩家只能在PSP上游戏或看电影而不能把它接入到电视上使用。

笑死人了，前面说sony要在umd上面用720x480的分辨率的电影，现在有什么用啊

spiderman · 发表于 2004-9-13 20:53

最初由 Flion 发表
[B]-屏幕将采用480X272的24bit彩色屏幕，但不包含video out端口（没有映像输出端口）。这就意味着玩家只能在PSP上游戏或看电影而不能把它接入到电视上使用。

笑死人了，前面说sony要在umd上面用720x480的分辨率的电影，现在有什么用啊... [/B]

有可能SONY将不止在PSP上使用UMD。

TriForce · 发表于 2004-9-13 21:00

最初由 Flion 发表
[B]-屏幕将采用480X272的24bit彩色屏幕，但不包含video out端口（没有映像输出端口）。这就意味着玩家只能在PSP上游戏或看电影而不能把它接入到电视上使用。

笑死人了，前面说sony要在umd上面用720x480的分辨率的电影，现在有什么用啊... [/B]

这说明UMD VIDEO和PSP独立，一开始就没打算把PSP当作唯一使用UMD VIDEO的设备。这样做是一点没错的。

问题是PSP上的UMD VIDEO解码器，是遵循UMD VIDEO标准的，这个似乎多余，应该设计成480*272。为什么用720*480，可能因为UMD VIDEO标准的统一：或许UMD VIDEO的解码装置将来要成为UMD 光驱的一部分。就象CD AUDIO功能现在已经成为所有CD-ROM必备功能一样

パックマン · 发表于 2004-9-13 22:49

最初由 spiderman 发表
[B]“这一新主机将会造成游戏的革命”

你说是革命就是革命了？

任天堂，你真牛！ [/B]

当然了,除去任天堂谁能这么说?

spiderman · 发表于 2004-9-13 23:29

最初由パックマン发表
[B]当然了,除去任天堂谁能这么说? [/B]

那是，别的厂商不像任天堂这么喜欢喊革命口号，出个主机还要叫revolution。

纯情小鸭鸭 · 发表于 2004-9-14 04:01

那偶期待的FF7AC......

电子游戏 · 发表于 2004-9-14 05:06

最初由 spiderman 发表
[B]那是，别的厂商不像任天堂这么喜欢喊革命口号，出个主机还要叫revolution。 [/B]

丫的``SONY的叫的好,游戏中间站,还丫什么所有的游戏在这汇集.先把N的骗过来,再说这大话.

真.火引丹 · 发表于 2004-9-14 09:01

最初由 spiderman 发表
[B]那是，别的厂商不像任天堂这么喜欢喊革命口号，出个主机还要叫revolution。 [/B]

只要有了新的理念，然后为了这个理念而去推翻现有体制的行为都叫革命！革命可能是革整个体制的命，也可能是革现有体制的命！没有说什么革命就必须天翻地覆的！
另外：预计销量，和销售目标，很明显是一个理想的估计值…………大家都能理会到其中有“估计”这个意思。

PSP将会成为象PS2那样流行的游戏主机

这个是标标准准的陈述句…………，意思差的可就远了了……

Yuo · 发表于 2004-9-14 10:56

最初由 TriForce 发表
[B]这说明UMD VIDEO和PSP独立，一开始就没打算把PSP当作唯一使用UMD VIDEO的设备。这样做是一点没错的。

问题是PSP上的UMD VIDEO解码器，是遵循UMD VIDEO标准的，这个似乎多余，应该设计成480*272。为什么用720*480，可能因为UMD VIDEO标准的统... [/B]

这对游戏有多大作用？既然PSP做不到为什么要放到PSP上面宣传？
我可以说这个是放卫星吗？

Flion · 发表于 2004-9-14 12:53

最初由 TriForce 发表
[B]这说明UMD VIDEO和PSP独立，一开始就没打算把PSP当作唯一使用UMD VIDEO的设备。这样做是一点没错的。

问题是PSP上的UMD VIDEO解码器，是遵循UMD VIDEO标准的，这个似乎多余，应该设计成480*272。为什么用720*480，可能因为UMD VIDEO标准的统... [/B]

问题是就凭umd的容量，根本不可能和dvd相竟争，就别说后续的两个了（ps一句：sony是蓝光开发者之一，当初也是他极力在蓝光里面使用mpeg2的，现在却用上h264了，真是可爱啊，这原本是hddvd的标准储存手段呢，当然现在蓝光彻底松口了），在其余设备上播放完全没有用处。而且，如果要720x480的话，umd是绝对无法装下一部2小时的电影的（除非画质惨不忍睹），480x272也就刚刚够用而已，何况要插值运算画面也浪费不少电力，读取umd的时间也会增多，节电方面也是得不偿失呢。。。

人斩り拔 · 发表于 2004-9-14 12:58

1GB的memory stick…………这样的话价格…………> <

TriForce · 发表于 2004-9-14 13:01

最初由 Yuo 发表
[B]这对游戏有多大作用？既然PSP做不到为什么要放到PSP上面宣传？
我可以说这个是放卫星吗？... [/B]

既然你对放卫星这么有兴趣，我给你找一个有潜力的大卫星看看

GC宣称游戏中实际表现为600~1200万多边形，那么同画面里应该能达到多少？

按每秒60桢计算，再按官方宣称最低值的600万计算，游戏中同画面里最低应有10多边形。

同画面10万是什么概念？简单地说，以个头足够小的8*8的像素小块来近似，一个最简单的三角形面积为8*8/2=32像素，10万多边形应为32*100000=3200000像素，如果按640*480=307200的屏幕像素数来计算，这10万多边形，即使以每个只有32像素，完全无缝地往屏幕上铺开，也能铺10层以上。

这就是官方宣称的GC游戏中实际表现的最低值，所谓特效全开的也能达到的数值。达到没达到自己看。三大主机中，就只有GC敢说自己的数值是游戏中的实际表现，果然够胆量……

TriForce · 发表于 2004-9-14 13:13

最初由 Flion 发表
[B]问题是就凭umd的容量，根本不可能和dvd相竟争，就别说后续的两个了（ps一句：sony是蓝光开发者之一，当初也是他极力在蓝光里面使用mpeg2的，现在却用上h264了，真是可爱啊，这原本是hddvd的标准储存手段呢，当然现在蓝光彻底松口了）... [/B]

如果你觉得UMD是凭借容量来和DVD竞争，那我也没办法。
小号CD不知道为什么在有更大容量的CD-ROM时候还这么受欢迎

1.8GB、2小时（？）、720*480，这里面怎么计算我是完全不懂。不过残不忍睹这种话还是看过画面再说比较好。VCD标准，按照画面桢数，像素数，色彩深度等数据来计算未压缩时需要的容量，压缩率之高足够让人想象画面能有多么残不忍睹，结果却是很不错。同样，从VCD到MPEG？（忘了是几了），同样一部片子，两个不同的版本，容量差了至少4倍，看前我也会想象后者有多么残不忍睹，结果是两者完全看不出差别。

这方面你懂的比我多，我只能到时候看效果。我现在知道的是：如果UMD影片真做的“残不忍睹”，那一定是SONY脑子里有问题。

firesun · 发表于 2004-9-14 14:05

最初由 TriForce 发表
[B]既然你对放卫星这么有兴趣，我给你找一个有潜力的大卫星看看

GC宣称游戏中实际表现为600~1200万多边形，那么同画面里应该能达到多少？

按每秒60桢计算，再按官方宣称最低值的600万计算，游戏中同画面里最低应有10多边形。

同画面10万是什么概念？简单地说，以个头足够小的8*8的像素小块来近似，一个最简单的三角形面积为8*8/2=32像素，10?.. [/B]

原来多边形是这么评测的

雷文?简化 · 发表于 2004-9-14 14:21

最初由 TriForce 发表
[B]既然你对放卫星这么有兴趣，我给你找一个有潜力的大卫星看看

GC宣称游戏中实际表现为600~1200万多边形，那么同画面里应该能达到多少？

按每秒60桢计算，再按官方宣称最低值的600万计算，游戏中同画面里最低应有10多边形。

同画面10万是什么概念？简单地说，以个头足够小的8*8的像素小块来近似，一个最简单的三角形面积为8*8/2=32像素，10?.. [/B]

今天又开眼了，原来多边形表现是这样算出来的。真是火星+卫星呀。

强淫，同拜

[m]253[/m] [m]253[/m] [m]253[/m]

TriForce · 发表于 2004-9-14 14:35

最初由 firesun 发表
[B]原来多边形是这么评测的
[img]http:... [/B]

3D场景的游戏中当然不是这么一层一层往上铺的
不过，即使这样硬往上铺都能铺10层的话，你自己去看游戏中的表现有多可怜吧

原话说的是什么很明白，你没话可说了就只有故意曲解来找话了，这个我理解

firesun · 发表于 2004-9-14 14:38

GC上60fps，每帧10w多边形的游戏不少的，阁下是否有些杞人忧天了？

雷文?简化 · 发表于 2004-9-14 14:45

最初由 TriForce 发表
[B]3D场景的游戏中当然不是这么一层一层往上铺的
不过，即使这样硬往上铺都能铺10层的话，你自己去看游戏中的表现有多可怜吧

原话说的是什么很明白，你没话可说了就只有故意曲解来找话了，这个我理解... [/B]

去见一下gc的《星球大战》

或者简单点《bior》吧。

我怎么没发觉有多可怜呀？

雷文?简化 · 发表于 2004-9-14 14:48

我现在不反对你说任何厂家的坏话，不过还是请求阁下，不要对自己不熟悉的东西发言，也不要拿“想当然”作“铁证”。

其他的也不多说了，看在你以往还算和我有点交情的份上。

パックマン · 发表于 2004-9-14 15:33

最初由 spiderman 发表
[B]那是，别的厂商不像任天堂这么喜欢喊革命口号，出个主机还要叫revolution。 [/B]

没本事当然不敢喊.

reikami · 发表于 2004-9-14 15:35

喊了不一定别人就买你的账！

パックマン · 发表于 2004-9-14 15:43

YY一下总可以吧.楼主当没看见好了.

真.火引丹 · 发表于 2004-9-14 15:50

最初由雷文?简化称呼发表
[B]今天又开眼了，原来多边形表现是这样算出来的。真是火星+卫星呀。

强淫，同拜

... [/B]

今天长见识了…………
找TriForce兄说来，只要游戏解析度不超过640*480=307200，便是PS的3D机能也够了…………

TriForce · 发表于 2004-9-14 16:39

最初由 firesun 发表
[B]GC上60fps，每帧10w多边形的游戏不少的，阁下是否有些杞人忧天了？ [/B]

640*480像素数下，即使以每个多边形32像素这样的高精度来建模，因为只要10000多边形就可以覆盖整个屏幕，所以因为面向后或深度问题而不可见的多边形也高达所有能显示的多边形的9倍。所有这些不可见的多边形，即使同样以32像素的精度计算，总面积也有9个屏幕大。

10万多边形应该是什么样的效果，以上是一个还算直观的描述。即使这样低效和拙劣的使用这10万个多边形，也可以有这样宏伟的效果。

且不说GC游戏里建模的精度是否真达到了平均每个多边形只用32像素（

：图片中红色部分是一个36像素的小三角，可以从中感受一下大小，体会一下30多像素的多边形可以达到的精度），单按90%（按面积或数目计算都可以）的多边形不可见率来判断，可以看看GC游戏究竟做到了10万多边形的多少

TriForce · 发表于 2004-9-14 16:47

最初由真.火引丹发表
[B]今天长见识了…………
找TriForce兄说来，只要游戏解析度不超过640*480=307200，便是PS的3D机能也够了…………... [/B]

不对

PS游戏的36万是总数目，而PS的设计标准是60FPS，这样每画面只有6000。
如果加上光照和纹理这些不算奢侈的特效，总数目将下降到14万，每画面将只有140000/60=2300多个多边形

darkbaby · 发表于 2004-9-14 16:49

7.1ch果然素浮云啊

雷文?简化 · 发表于 2004-9-14 16:50

你认为游戏中多边形的表现就是简单的像素小三角组合？如此说来图像处理倒也真是简单了。

去见一下gc的《星球大战》

或者简单点《bior》吧。

自己去计算，我们不插手。

雷文?简化 · 发表于 2004-9-14 16:53

喂喂，别忘了ps大多数游戏的解析度只有320x256，640解析的游戏画面你给我找出几个？

TriForce · 发表于 2004-9-14 16:54

以上都是按照极端情况来计算的，也就是10万多边形最低应达到的效果。我把这种效果尽量直观化了

家用主机真正想达到实打实的每桢10万多边形的效果，我觉得以现在的科技，还早。

firesun · 发表于 2004-9-14 17:20

被消隐的面都不计算进去

真的是这么计算的么？？

雷文?简化 · 发表于 2004-9-14 17:25

那有什么，tf说是那就是！

Flion · 发表于 2004-9-14 18:23

最初由 TriForce 发表
[B]如果你觉得UMD是凭借容量来和DVD竞争，那我也没办法。
小号CD不知道为什么在有更大容量的CD-ROM时候还这么受欢迎

1.8GB、2小时（？）、720*480，这里面怎么计算我是完全不懂。不过残不忍睹这种话还是看过画面再说比较好。VCD标准，按照画面桢数，像素数，色彩深度等数据来计算未压缩时需要的容量，压缩率之高足够让人想象画面能有多么残不忍睹，结果却是很不错。同样，从VCD到MPEG？（忘了是几了），同样一部片子，两个不同的版本，容量差了至少4倍，看前我也会想象后者有多么残不忍睹，结果是两者完全看不出差别。

这方面你懂的比我多，我只能到时候看效果。我现在知道的是：如果UMD影片真做的“残不忍睹”，那一定是SONY脑子里有问题。[/B]

首先要说明，用液晶和用crt绝对不是一个概念，我现在习惯自己的笔记本后就难以想象当年在crt上看mpeg4规格的电影怎么感觉那么幸福，液晶的高清晰会把画面的缺陷完全的表现出来，crt这种模拟的东西在视频方面绝对有优势。但是psp用的是液晶，码率的低下是绝对不能忍受的，如果说平时自己从网上下载来压得烂一点也许还好，但是这个东西是要卖钱的。

下面说下大小问题，一张d5的可以忍受（不觉得烂，但肯定不会好）的dvd一般是2小时左右，d9则是4小时，参考lotr3:trotk剧场版dvd，3个半小时，dd2.0,dd5.1,dts三条轨，无额外花絮，再参考去年华纳出品的重制版er第一季，两条dd5.1，一张d94集一共3个小时，或者是csi第一季，d5，两集，一条dd5.1。让我们来看看umd，如果在分辨率为480x272的情况下，画面约为40%标准大（相对720x480），如果和dvd一样采用mpeg2的话，大小应该差不多为8gx0.4~=3g，余量已经放给mpeg2压缩不同大小画面的差别了，如果使用h264的话，缩小到1.8g是可行的，也就是说可以放下最多4小时的电影，但是画面会比mpeg2略差，不过低分辨率下应该还可以接受，只是不算好。

所以我的意见是：如果umd使用480x272的分辨率的话，绝对是可以接受的，但是如果是720x480的话...自己想去吧

murasame · 发表于 2004-9-14 18:43

最初由パックマン发表
[B]当然了,除去任天堂谁能这么说? [/B]

阿q也说过，或者说鲁迅也行啊

viso · 发表于 2004-9-14 20:16

越来越希望XB2垄断了

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呵呵...

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