手冢治虫在漫画的成就无可置疑，那动画呢

flybike

现在所有的日本动画都用着人家研发出来的技巧，你说他动画上地位如何？

小姜不辣

日本动画的开创者，日本动画这种多快好省的风格就是他开创的。

black199

可以说除了吉卜力全日本的商业动画基本都是他的继承者

茄子南瓜妖怪

可以看押井的访谈。 来自: WindowsPhone客户端

hgcg-w

没有他就没有日本动画的今天

蠢吐槽

商业上是降低成本造成动画业界繁荣？
实验性质有个13部短片来着

小残

被称作漫画之神的手冢治虫，据说想拉被称作动画之神的大冢康生入伙，一起做动画。但是被大冢康生拒绝了。在大冢看来，手冢治虫的想法太理想了，也觉得自己没有手冢那种超人的精力。在技术方面大冢也是很看不起手冢，觉得他是外行。说手冢把动画看作是动起来的漫画。（是不是跟你们最喜欢喷的所谓小学生看法很像？）

小残

不过他的铁臂阿童木确实改变了业界。从业者看到这部大受欢迎都大惊：原来观众这么好糊弄？那我们也只做到这种程度就够了嘛！
……
总之是个影响日本动画界的人。宫崎骏、押井守的评论有些毒舌了。烂片够多的话总有精品的嘛。

jabal

阿童木在日本创造了太多的第一，动画技术手法方面就不说了，在制作体制方面，他开了一个非常不好的先例

赞助商明治制果，做巧克力的，为了抢占儿童市场，他们着眼国产动画，找到手冢，“您觉得做一集30分钟得多少钱？”
手冢：“55万日元！”
明治：“做！”
但实际上按当时的行情，手冢内心觉得至少需要150万，开始制作后更是发现不止这个数，但他为了拿下项目，按普通日本电视剧50万左右进行报价
这点上他的问题非常大，为了自己做动画的梦想，他毫不犹豫地恶意压价，他早就准备好拿私财去填这个亏空，100万嘛，出得起
就说这里有个误解，都认为手冢开创了低制作费的先河，他肯定剥削手下动画制作人员
但实际上，手冢手下的动画人忙归忙，拿的钱可不少，都是画画的，手冢对下属好着呢
结果阿童木周边大卖，手冢依靠原作版权赚得锅满瓢满，一集补贴一百万，完全就不是个事儿
业界震动，感觉发现了全新的商业模式，“做动画的亏点没事儿，靠版权赚回来就行啦”
但是这个形式有个很大的破绽，因为手冢身份的特殊性，这个破绽被掩盖了
手冢是漫画家，是版权形象拥有者，但他又是动画制作者
阿童木这个项目上，挣大钱的是作为漫画家的手冢治虫，亏钱的是作为动画制作者的手冢治虫
虽然整体看起来，“手冢治虫”是赚钱的，虫pro账上可能是这么写的
“6x年第x周，从明治制果收入制作费55万，人员成本等制作支出150万，版权收入500万”
这账面很漂亮，但这是建立在手冢治虫一人两面的特殊性上，你要换一家没版权的动画制作公司
“收入制作费55万，制作支出150万”，赤字95万，不多久就死了
资方无所谓，死了我找下一家呗
当然动画公司不会等死，结果变成了“收入55万，制作支出55万”
制作费缩水到三分之一怎么缩的？把动画制作人员当狗，制作费自然就缩了
但这能怪手冢么？手冢可不把制作人员当狗，他自己就是制作人员
可他同时也是资本家，但他是一个善良的资本家（？），资本家·漫画家手冢每周往员工·动画人手冢的兜里塞一百万呢！

现在我们可以总结了，因为很重要要说两遍
手冢创立了一种“只要资本家大发慈悲动画人就可以很开心地做动画”的制作体制
“只要资本家大发慈悲动画人就可以很开心地做动画”的制作体制
指望资本家发慈悲？你tm逗我

勇者仁杰

所以还是万恶之源

lesson

因为手冢的作品成就了形形色色的漫画家们，也掏开了日本的新产业

jabal

所以宫崎的手冢批判就讲得特别清楚
漫画家手冢，没话说，牛逼。动画？呵呵厚
看上面那个模式就知道，手冢开了一家靠漫画家养活的动画公司，不管虫pro一系开创了多少伟大的动画表现技法，手冢的动画事业终究是被包含在他的漫画事业之内，难以突破。由此宫崎觉得手冢作为动画人是不合格的，你有种只做动画试试？你早就死了！当然实际上虫pro确实是死了，原因完全就是上述这个畸形的体制难以长久为继
宫崎为啥老爱强调这点呢，因为他要吹捧自己，你看手冢不行，老子可是做到了纯靠动画养活动画。虽然人员条件，整体大环境和手冢无法平行对比，但这点上宫崎是非常自负的，他有自负的资本，吉卜力确实是依靠不同的体制走上了成功之路。不过吧，仔细想想，吉卜力模式能够成功，很大程度上同样是依靠把版权攥在自己手里这招，这和手冢的做法到底有多少决定性的差别？另外他们现在也死了
日本动漫的劳资问题永远看不腻，类似的还可以看看同样走上自控版权之路的庵野和khara，不知道庵野的斗争能否给业界指出一条新路。另外他们也快死了

Nebo

jabal 发表于 2015-6-7 04:34
阿童木在日本创造了太多的第一，动画技术手法方面就不说了，在制作体制方面，他开了一个非常不好的先例

赞 ...

不好的先例或许是手冢开的，不过都过去这么多年了体制还这么扭曲，感觉根源其实是那些明知会被当狗艹还前仆后继非要干这行的底层动画人吧

Cristaldo

jabal 发表于 2015-6-7 04:34
阿童木在日本创造了太多的第一，动画技术手法方面就不说了，在制作体制方面，他开了一个非常不好的先例

赞 ...

有没有想过，手冢必须这么做，不然可能就无法诞生“TV动画”这种模式。
最关键的是这一点：

“实际上按当时的行情，手冢内心觉得至少需要150万，开始制作后更是发现不止这个数，但他为了拿下项目，按普通日本电视剧50万左右进行报价”

如果这种说法准确的话，假设动画片的收视率并不比电视剧高出多少，那么赞助商和电视台吃错药了才会去买150万一集的动画片，而不是50万一集的电视剧或其他节目，毕竟档期是有限的。

在这种电视台、赞助商购买剧集的商业模式下，动画的成本必须下降到和其他竞争档期的节目相差无几的时候才是可行的。不然，就必须等到另一种模式——靠动画本身能挣钱的制作委员会和卖碟模式——兴起以后，TV动画才能诞生。
那样的话历史就要拖延至少二、三十年，等到录像带普及以后才有理论上的可能性。而没有这20多年的积累，那时会是什么样子就一切都很难说了。

berserk28

Vivit-r 发表于 2015-6-8 11:57
没记错的话，宫崎骏正是无法忍受像个怪物一样永远喂不饱的“TV动画”这一形式才坚持只做动画电影的。
市 ...

宫崎当年来了上美之后就大加赞赏上美的计划经济体制，说他们是真正的艺术家

可是上美领导见到宫崎骏就开始问日本的商业动画经验经验，要搞市场经济
把宫崎气的够呛，说他们都钻到钱眼里去了，没办法在创造真正的好作品了

结果上美厂真的就因为这个完蛋了

daizhenye

看问题思路不一样自然得出不一样的结论
手冢当年使用那种模式可以说是冒进，但是必然是有其道理的。这么多年这个体制还是保留下来了就说明日本TV动画的市场基本就是这样的容量
宫崎老爷不满走另外一条路，他也成功了。模式之争之间没有对错，每个模式都有长处和短板

onepp

活的宫崎已经看到自己的工作室倒闭了，死了的手冢还在背锅。

KUMA

说手冢不懂动画的，去看看他的短篇动画再说，那艺术性今天拿来都没多少人比得过，风格比较欧洲就是

----发送自 STAGE1 App for Android.

魔法少妇T

开创了现代日本动画制作的方式吧，万恶之源！
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 1320)来自: WindowsPhone客户端

aoyamagosho

灾厄的根源是一个叫西崎义展的右X制作人

玖羽

你们有没有意识到你们说的两种动画根本不是一个东西

宫崎骏实际上是在用动画的形式拍电影，除了“让画动起来”这个载体之外，完全是电影的路数，庵野秀明也说过，宫崎骏做的不是动画，是邦画

手塚则是在用动画的形式画漫画，他一生都在追求怎么更好地提升漫画的表现力，在漫画里就是偶尔能看到的非常试验性的分镜和构图，“让漫画动起来”也是其中的一环

宫崎骏说手塚做的动画不像动画，实际上是在说手塚做的动画不像电影，但是本来就没有人规定只要在屏幕上放就必须像电影

进一步说，这体现了手工艺匠人和工业化生产的矛盾

宫崎骏这种匠人类型喜欢花很长时间抠出一个艺术品，生产性非常低下，但只要抠出什么就有很大的机会传世

而手塚把日本动画变成了巨大的工业机器（当然，这也是时代造就的），也就是我喜欢说的金字塔系统，在这个系统里，塔基肯定充斥着无数垃圾，但塔基越宽，塔尖就越高，以结果来说，会比匠人的系统产生出更多的传世之作

因为压低动画门槛的结果是双面的，阿猫阿狗都能做动画的反面，是潜在的出色创作者更有可能把自己的想法变成作品，这个系统永远有旺盛的生命力

另一方面，匠人的系统的确让门槛高了，门槛一高，作品的名额就变得极度有限，这些名额当然都掌握在极少数大师、他们的亲信近臣、甚至亲戚手里（没错吾朗你怎么还不去死），在这种闭塞和近亲通婚的环境下，生命力只会越来越萎缩，吉卜力令人惊讶的不是它居然撑不下去，而是它居然能撑到今天

举个例子，宫崎骏每天都在非常努力地抠艺术品，抠出了10部，优秀率高达80%，10部里有8部是优秀的名作

但手塚让任何一个有志于此的年轻人都有机会做动画，这么做的优秀率可能只有1%，但人家的基数是10000部，也就是会产生100部优秀的名作

这种情况下，再说后者制造了9900部垃圾是毫无意义的，用9900部垃圾和手工打造的8部名作比更是毫无意义，因为在手塚的系统里，我们顶多只会损失8部风格一模一样的名作，但在宫崎骏的系统里，那100部风格五光十色的名作永远不会产生

玖羽

jabal 发表于 2015-6-7 04:34
阿童木在日本创造了太多的第一，动画技术手法方面就不说了，在制作体制方面，他开了一个非常不好的先例

你只见其一，不见其二

是的，漫画家手塚治虫挣钱了，动画家手塚治虫赔钱了

那为什么手塚治虫这个人还在挣钱？当然是漫画家手塚治虫掏钱给了动画家手塚治虫

这恰恰说明了，只要能让另一个人/公司挣更多的钱，动画自身是否挣钱其实并不重要

只要这个系统整体上是在挣钱，那么所谓“赔钱的”动画和“挣钱的”公司就只是分工不同而已

资本家不会发慈悲，但也不会眼睁睁地扔掉挣钱的机会，不管动画再怎么“赔钱”，照样有公司愿意掏钱

也就是常说的“20分钟广告片”

然后，只要有活干，动画业界整体的实力就会被磨练得越来越强，远远超过宫崎大师爱的鞭策带来的效果

hein

激活解锁

康哥是我

富野光头是这么喷手冢治虫的：虫pro的动画是电子拉洋片。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

syndrome2032

康哥是我 发表于 2021-1-18 16:39
富野光头是这么喷手冢治虫的：虫pro的动画是电子拉洋片。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户 ...

光头搞手冢原作小飞龙的动画能搞得手冢气的说根本不是我的作品。

sanyeliulan

基本确立了后世动画 特别是tv动画的制作模式 对产业本事意义无出其右 至于动画本身 算了吧

uponutopia

动画业界的实力确实越来越强，鬼灭业界50年灵魂附体彻底超越了宫崎老头的陈词滥调，手冢泉下有知也会感到欣慰罢