客观的讲，微甜荣一郎确实已经完蛋了

少年包工头

我觉得好看就行了

冰霜履叶

巖窟王 发表于 2015-5-29 20:36
其实还是摊子铺太大，自己被自己剧情压力拖死～

隔壁火影正篇一完结，AB战斗力瞬间飞升，现在外传 ...

所以火影死神后期崩成这样是jump编辑的锅还是作者的锅呢？也许98打完蓝染就想完结了，也许AB也只想八卦下火影村的恩恩怨怨，结果都一不小心被搞成了大新闻。钱和人气是赚到了，但作品的价值都大打折扣，落得个晚节不保。
不过尾田和这两位的区别是他好像没人强迫，自己就想搞个大新闻，所以玩脱了可真是谁也怪不了了

ming_tt

的确，尾田现在是属于摊子铺太大，出来个新角色就要讲一讲，问题你新角色也出来太多，还总是回忆杀，观众们根本不关心这些突然出现的新角色的爱恨情仇好不好。

少年包工头

我觉得好看就行了

ming_tt

qwxbtgb 发表于 2015-6-1 11:43
新角色没什么问题吧，前面jjc剧情大家对新人物聊的很开心么，怎么看都是最近几话硬拖的锅，4挡直接干了多好 ...

才不开心，反正这些角色这篇过了就再见，不，是再也不见了，再过100话大概会出现个一格半格之类的，不过到时谁还记得起谁是谁……

cdfjg

白银之翼 发表于 2015-6-1 10:39
你说来说去说了这么多，这些是在同一时间发生，同一时间描述，同一个章节里连载，同样的描述力度，吗？

...

酷拉皮卡和雷欧力消失了多久，刚才说的都是嵌合蚁篇的内容，所以我觉得是竞技场的人刻画的不够，给人感觉不必要的戏份，我就是看了莫老五对狮子和豹子两场战斗喜欢上他的。而你觉得竞技场刻画太多不必要。


不是反对言论就觉得是不能说，也要看你说的有没有道理

cdfjg

qwxbtgb 发表于 2015-6-1 11:43
新角色没什么问题吧，前面jjc剧情大家对新人物聊的很开心么，怎么看都是最近几话硬拖的锅，4挡直接干了多好 ...

基本上没人喜欢竞技场的人，大部分人觉得他们在竞技场的作用拖戏，后面战斗还是觉得拖。
我在想是不是这样：一开始大家都觉得他们是龙套，没想到戏份越来越多，龙套怎么能这么多戏份。但这个时候就应该转变思路了，比如猎人，不能到嵌合蚁篇结束还觉得讨伐队的其他人是龙套，也是一个篇章的重要角色

谁说法海不懂爱

cdfjg 发表于 2015-6-1 12:32
基本上没人喜欢竞技场的人，大部分人觉得他们在竞技场的作用拖戏，后面战斗还是觉得拖。
我在想是不是这 ...

个人认为的“不能觉得”和多数人认为他们不重要可不一样，或者说即使本篇章重要也要把握个度。而且猎人的队伍跟海贼这边配置不一样，这个例子其实举得不是很合适

cdfjg

还是联系猎人说一下，修托打出了生涯最好的水平，结果也只是拿掉了由比肩上的一只复眼，被当作无关紧要的小虫子，甚至不削去杀他。为什么猎人这么画大家会觉得剧情好看有深度，但如果尾田这么处理竞技场人物早就被喷死了，有了这么多戏份还没有实质性贡献，太拖了。
这个可能就说明两个问题：尾田对人物的刻画果然不如富奸（剧情也是），2读者不接受作者的改变。
对了，顶上决战的时候主角团也都神隐，但是监狱的人就给人感觉还好（没看到这么多批评），是不是就是因为刻画多而且好，所以不在乎他们是不是有很多戏份活跃？

cdfjg

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-1 12:44
个人认为的“不能觉得”和多数人认为他们不重要可不一样，或者说即使本篇章重要也要把握个度。而且猎人的 ...

因为猎人是有共同目的长时间配合明确分工的团队，而海贼这次只是松散的结盟状态？

cdfjg

Freesil 发表于 2015-6-1 13:09
顶上的决斗的观众的兴趣点是营救艾斯 于是路飞一伙 白胡子海贼团 海军的表现只要围绕着怎么救艾斯剧情就能 ...

原来如此，不在预估的兴奋点上。就是说竞技场的人和战斗刻画的再好也不要看吧？

谁说法海不懂爱

cdfjg 发表于 2015-6-1 13:00
因为猎人是有共同目的长时间配合明确分工的团队，而海贼这次只是松散的结盟状态？ ...

海贼不只这次，而是长期如此。有时候提到配角和主角戏份的时候时常会跟猎人做些联系，不同的是，前者不管是批次主副角团数量和长度都比后者要多。你前面提到顶上，那次比较特殊也有人解释了。预估兴奋点或许是个原因，但刻画得好不好，有无详略也很重要，最近到处爆炸重点在于这个尾声展开不够深入人心。很多事情读者都是清楚的，中间关节有问题就自然发难。

ramoc

目前为止，德岛给我感觉确实是毫无紧张感。反派又太Low，感觉整个篇章就是在对付一群乌合之众。

MK3

獵人小杰雖然是主角，但是該篇章最強敵人卻很少主角打贏的，考試篇大哥和西索沒打，競技場篇打西索打輸，旅團篇打團長的是酷拉皮卡，貪婪之島篇暴彈魔是打贏了，但嚴格來說該篇最強敵人的是那個打排球的，螞蟻打王就更沒小杰什麼事了，而海賊，則一定要路飛“單獨打贏”敵人，所以獵人主角不出來已經習以為常，而海賊則只想路飛快點出來打爆敵人

Zod

爬了半栋楼感觉现在讨论起来主要靠网络流行词汇作为核心战力，例如“嘛~”、“摊手”、“lol”等等。这样纠缠几层楼以后，再以轻描淡写地姿态抛出几句略带反问意味且没什么实际内容的语句，着力于在语气上表现其所述内容是理所当然的、已盖棺定论的、不容继续质疑的。总之有一种看我家猫打架时双方同时炸毛，体积膨胀一倍，高分贝尖叫并使用无影手隔空高速对挠，头顶跳出一串“0,0,0,闪避,0,未命中,未命中,0,0”的感觉……

好在后面似乎正常点了……

cdfjg

费扎里昂 发表于 2015-6-1 14:05
德国篇和蚂蚁篇在人物塑造上根本没有比较的必要。

整个蚂蚁篇里，各角色分配到的戏份，是对得起他们在篇章 ...

没错啊，篇幅和定位挂钩，所以竞技场众的战斗都是很快解决，不能给他们太多的篇幅和时间。但就是这样处理，让人觉得火鸡方都是弱鸡。战斗不好看。可是如果增加笔墨就更拖了。

所以正确的处理是不要竞技场的人在这篇章出现，只描写草帽团的人的艰苦战斗？

椿美絵

ophy基本靠拖原来不是客观评论吗

冰霜履叶

费扎里昂 发表于 2015-6-1 14:05
德国篇和蚂蚁篇在人物塑造上根本没有比较的必要。

整个蚂蚁篇里，各角色分配到的戏份，是对得起他们在篇章 ...

+1
竞技场写人物没什么问题，但跟火鸡大战的时候就实在没必要花大篇幅描写他们的战斗了，这些人物大都没什么太出彩的地方，观众对他们也没什么感情，紧张的气氛营造不出来，只会拖节奏。所以尾田最好能略写就略写，偶尔给几个镜头烘托下气氛就行了。
不过现在海贼大爆炸的主要原因还是最近两话不合理的因素多得已经到了让人看不下去的地步了。火鸡强的不合理的鸟笼；没人围攻小丑反而寄希望于半残的路飞；藤壶划水下大旗；小人族疑点颇多的全体治愈术；甚至包括巴金斯自己都要死了还对果实念念不忘。

冰霜履叶

费扎里昂 发表于 2015-6-1 14:05
德国篇和蚂蚁篇在人物塑造上根本没有比较的必要。

整个蚂蚁篇里，各角色分配到的戏份，是对得起他们在篇章 ...

+1
竞技场写人物没什么问题，但跟火鸡大战的时候就实在没必要花大篇幅描写他们的战斗了，这些人物大都没什么太出彩的地方，观众对他们也没什么感情，紧张的气氛营造不出来，只会拖节奏。所以尾田最好能略写就略写，偶尔给几个镜头烘托下气氛就行了。
不过现在海贼大爆炸的主要原因还是最近两话不合理的因素多得已经到了让人看不下去的地步了。火鸡强的不合理的鸟笼；没人围攻小丑反而寄希望于半残的路飞；藤壶划水下大旗；小人族疑点颇多的全体治愈术；甚至包括巴金斯自己都要死了还对果实念念不忘。

李剡s

富坚画的魔强统一战那是什么玩意，一下弄出那么多角色后面全都成了龙套，虎头蛇尾有意思吗。尾田的角色出场时都貌不惊人，也是一次出场一票角色，后面一个个全都有亮点，一个一个全都让人记住，你对他们没感情是因为你没仔细看，一个角色一话就足以刻画好，这就是功力。巨人海尔丁出人意料的反杀万吨拜伊斯，一话展现了巨人族的荣耀，固执和死磕；老蔡，青椒，baby5，拉奥G四个角色性格矛盾一话得到激化，是传承，baby5的逗比是海贼的一贯风格，让人一开始就记住了她，刚出场就是杀明哥，一话叛变没什么说不通的。谁又能想到被路飞一招秒杀的货老蔡也能在一幅画面之中爆出亮点;德林杰装束怪异，举止轻佻，却收了最多人头，跟破坏炮的交手几个起落一个特写就酷到了极致，是深藏不露，熟悉尾田的一早就能看出来这样的角色肯定有亮点；赛尼奥尔更不用说了，刚出场时让人烦得要死，回忆杀里反差萌，也是一话就把性格展现个淋漓尽致，这是变态硬汉，跟弗兰奇异曲同工，能够惺惺相惜是顺理成章。你觉得干部弱，给他们群体复活你看看还能打不，干部全灭的同时主角方战力也几乎消耗殆尽了，救小人公主那一话你不颤抖？这些人物哪个不是用心画的，跟那些虎头蛇尾的货能一样吗，让他们出场一次就消失才是无聊，就算这些人以后不出场又怎么样，一瞬间的亮点足以达到目的。你觉得烦是因为你戴着有色眼镜没有用心看。


最高干部反而没啥亮点是个问题，也是因为第二梯队的干部刻画太好了。想当年在推进城里，逗比一逗到底的丑角副监狱长，都能一通嘴炮演讲让人刮目相看，这就是功力，也是尾田一贯的风格。

cdfjg

冰霜履叶 发表于 2015-6-1 19:48
+1
竞技场写人物没什么问题，但跟火鸡大战的时候就实在没必要花大篇幅描写他们的战斗了，这些人物大都没 ...

去推鸟笼的人没人知道路飞的战况，不知道火鸡快没血了，不知道路飞要十分钟。他们不是为了路飞去推，是为了平民。
很多人喷的是为了路飞这点。人物逻辑有没有问题这个另说，至少漫画是这样表现的

冰霜履叶

cdfjg 发表于 2015-6-1 22:00
去推鸟笼的人没人知道路飞的战况，不知道火鸡快没血了，不知道路飞要十分钟。他们不是为了路飞去推，是为 ...

我记得当时很多人看到明哥被打飞了吧。而且倘若不知道路飞的战况更应该找火鸡殊死一搏啊，推笼子推到最后还不是一死？反正干部都倒了，大伙并肩上啊。

费扎里昂

配角塑造毕竟不是主菜，可以锦上添花，却无法雪中送炭。
我并不是说配角无人权，不该得到戏份，但当你的主线剧情备受争议时，这方面的出彩反而并不是什么好事，大多数人会觉得“作者在错误的方向浪费了太多精力才导致主线如此糟糕",换而言之就是之前某位所说的”主次不分".
目前的战斗中，我最喜欢的是变态男vs变态男，紧张有趣的战斗过程，深化角色又不累赘的回忆杀，以及实际推动了主线的战斗结果（攻占工厂）。但其余的诸如baby5，拉奥G，斗鱼男等，他们与竞技场众的战斗，除了塑造几个今后可能客串出场的路人角色外，于整个篇章的意义，说难听点，与杂兵战几无区别。如果德国篇绝地反击，最终大获成功，这些就是尾田塑造角色的“细节”，而若德国篇失败，这些就是尾田江郎才尽的“拖戏”，一损俱损，一荣俱荣，但这些戏份本身，没有任何反杀的能力。

寒蝉

我们要看的是海贼王而不是配角王啊，偶尔出来几个两眼的配角叫点睛，出来一大票配角，个个都刻画得好像日后大有所为必有所成的就变臃肿了。做菜就算是大杂烩也得分主次啊

真红眼教授

这就好比炖肉，放些配菜可以让肉更好吃，但是现在是肉都快没了，有些肉都消失一年了。你数数罗宾才多少戏份，还没白马多。另外，德岛本来强力配角就已经很多，萨博，冠军，大将油，锦卫门，蕾贝卡和她爹，再给竞技场杂兵那么多戏份，一周就那么几张纸，你又不是劳模真岛双更当饭吃还额外开月刊，肯定剧情要乱。。

DGIL

我挺喜欢白马的~可是其实他的打戏总给人一种奇奇怪怪的感觉
常态。。还没干掉过哪个强者。。
里人格也就秒了德林杰。。。还被罗宾制服了。。
目前只是安排他救场而已。。比如帮罗宾裆的火鸡那下攻击
和守在罗旁边


下一话他应该有几率出现肛火鸡最后一分钟吧。。
要不罗下来了。。他还在那儿干毛。。

jsyyyz

说到这，我突然发现了一个点：就是斗技场角色的能力和描绘都比较单薄。换句话说，他们除了打，啥都做不了。

这里我要举一个水之都的例子，水之都里那个拿绳子的船工，名字已经不记得了，最早还猜他会不会入队。

要说能打的程度，无论是和CP9，还是和草帽团，屠魔令比，他都可以被忽略。

但是他所做的事我记住了，就是最后海啸来的时候用绳子把娜美给从海啸里拉回来了，最后他也没去打司法岛，但是他这一个举动就可以被人记得很深。

所以其实有些角色不需要刻意写太多，只要描写他的能力和特性，能出彩，那就足够了。同理的也好比沙漠里的功夫海牛。


反过来说，德岛上的那些路人好像很明显的做不到这一点