【转载】网易暴雪市场总监谈《风暴英雄》人气低的问题

人造天使

我没玩过别的MOBA，可我觉得风暴很好玩啊！
最主要真的卖情怀也不错了……大德鲁伊伊利丹什么的

畜男不是人

bard 发表于 2015-5-28 18:08
信仰2，LOL，风暴这种MOBA游戏，玩多了会腻啊，我完全不知道为什么有人能打一天。

信仰2和LOL各占了半壁江 ...

我信仰2和lol打一天都不会腻，暴风打两盘盘就不行了

畜男不是人

Inquisitor 发表于 2015-5-28 21:16
@hanami
然而炉石比赛火到飞起，大概重新定义了电子竞技（笑

我们打炉石，靠的是技术！（doge脸

阿布大佐

炉石有市场空白 暴风有个P 国内主要的被刀2和LOL瓜分完了，像300英雄，三国类MOBA的都只能吃残羹剩饭

多汁多水

真红眼教授 发表于 2015-5-29 00:11
风暴的视频看着都要吐了好么
我看两边就是磨叽来磨叽去，抢一个贡品好几分钟，然后突然一边到10了另外一 ...

那你看到其他MOBA的所謂補刀對線不是噁心到要吐？？

這已經不是風暴不合適你，是這類型遊戲都不合適你

hylq2100

阿布大佐 发表于 2015-5-29 01:29
炉石有市场空白 暴风有个P 国内主要的被刀2和LOL瓜分完了，像300英雄，三国类MOBA的都只能吃残羹剩饭 ...

300英雄网吧见过几个玩的，风暴英雄是真没有，连网吧都有在打炉石传说的

当然其他都是LOL，偶尔4-5个DOTA2

阿布大佐

hylq2100 发表于 2015-5-29 01:34
300英雄网吧见过几个玩的，风暴英雄是真没有，连网吧都有在打炉石传说的

当然其他都是LOL，偶尔4-5个DOT ...

所以说暴风起的晚 做的一般般 没抓住玩家心里 没想到玩家想要什么
现在看暴风就是玩的情怀牌，但是你朝玩家只知道暴雪几个游戏角色
你看那维京人 谁TM知道啊

你好s1

可是炉石我一出来就玩上瘾了，风暴我根本没兴趣进去试一下。

浦木宏

看到风暴cg的诺娃硬到不行

浦木宏

但是看到实际游戏里的人物直接吐了，暴爹什么时候让傻逼模型美工滚蛋什么时候我再来玩    我去这手机版真是醉了怎么编辑这手机

bijintian

和暗黑一样晚3年再开国服绝壁火

Cray

噢 那抢小龙算什么

----发送自 Sony M35c,Android 4.1.2

Loaias

暴爹的游戏不需要好玩，哪怕是一张印有玻璃渣logo的厕纸也会有无数信仰粉争相砸钱买买买，买完还会到网上炫耀一番：暴爹的厕纸我跟你说赞！比垃圾国产厕纸高到不知哪里去了！

中已矣

还是觉得这逗比看脸游戏也配叫电子竞技

fahsw

国内火不火我不知道，但风暴英雄在韩国的网吧占有率从公测前的180多位窜升到现在的第五位只用了一周。
http://gametrics.com/

华发夜眼[CN]

在情怀这方面是dead game输了。话说楼上好多人不知道3000w这个梗。以前有个关于moba的帖子里面有个暴粉说风暴有3000w，我当时就被征服了，当初我们信仰粉也只是翻个几倍吹吹700w，有lol的四分之一了。佩服佩服。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925)来自: WindowsPhone客户端

nemo_mxc

0控阵容还是可以1V5的

—— 来自 Sony SO-02G, Android 5.0.2

多汁多水

明凌空 发表于 2015-5-29 04:46
暴风这种抢目标和打野就和抢龙抢肉山一样
一场游戏抢个几次就差不多了 不停的抢玩家累观众久了也无聊
说 ...

说得其他DOTA类游戏的比赛不是全场抢野似的

只是因为游戏系统的不同，前两个都是大部分人在机械式的对线补刀，专门派1~2个人抢野，导致打不起来而已

说风暴累就是因为这些机制在逼双方开战，所以其他两款一场要打30~40分钟，风暴一场快的才15分钟，正常20多分钟的局，因为节奏根本不一样

我是无法理解观众如果看补刀都能看得津津有味，看抢机制却觉得无聊是什么鬼，个人感觉这说法完全是先入为主

再说装备系统，其实我并不反对要求暴雪加入装备系统，因为我觉得部分特殊装备是挺有意思的

但现在的天赋系统完全不会逊色普通的装备系统，很多天赋不是单纯的加伤害，而是加入更多技能特效，在改变技的用法，甚至让被动技能变成主动技能，让一些技能连续使用两次，又或者位移后短暂隐形

而且随着英雄的越来越多，平衡修改上装备系统先天不利，改一件动全部英雄，天赋可以个别英雄针对修改

而且正因为没有经济和装备系统，阿巴瑟，小鱼人，维京人才能被设计出来

不过当然，如楼上一些人所说，这游戏设计不错，但是不好玩
这属于个人观感，是无解的，也是暴雪必须接受的评价

多汁多水

浦木宏 发表于 2015-5-29 01:51
但是看到实际游戏里的人物直接吐了，暴爹什么时候让傻逼模型美工滚蛋什么时候我再来玩    我去这手机版真是 ...

不知道你印象是不是还停留在旧模型上

这是新模型，如果这都不行，那我也没啥好说，你这是想弄个射击游戏般精度的人物模型放进DOTA类游戏里么

信长的呕吐

zhyh1992 发表于 2015-5-28 20:09
不看好炉石的是根本没玩过tcg的吧，万智、游戏王的主流稀有牌一张都是上千，和印钞票有什么区别？wowtcg山 ...

游戏王那个位面的主流卡上千了

微风祈愿

信长的呕吐 发表于 2015-5-29 12:11
游戏王那个位面的主流卡上千了

比赛观赏卡就有单卡上w的。。。不过主流单卡上千的没有吧。。当年24条蒸笼加起来好像也才2000不够？

zhyh1992

信长的呕吐 发表于 2015-5-29 12:11
游戏王那个位面的主流卡上千了

天狗植物里的再生天狗最高价到过950吧，我只旁观过游戏王，说错的话见谅

zornlemma

掉线后电脑自动点天赋这个SB设定让我深刻地感受到了暴爹的情怀，
其他都觉得还勉强能玩，这个关系到核心玩法的不负责任的设定就直接弃了。

fahsw

zornlemma 发表于 2015-5-29 13:06
掉线后电脑自动点天赋这个SB设定让我深刻地感受到了暴爹的情怀，
其他都觉得还勉强能玩，这个关系到核心玩 ...

1. 现在掉线后5分钟之内电脑不会点天赋。然后掉线重连机制也改过了，现在重连时间最多2分钟。也就是说如果你掉了之后立即重连，那么电脑不会动你的天赋。
2. 如果路人局你的队友真掉了然后再也上不来了，剩下的人被迫和电脑队友打，你也希望电脑队友永远不点天赋？

tontyoutoure

多汁多水 发表于 2015-5-29 11:26
说得其他DOTA类游戏的比赛不是全场抢野似的

只是因为游戏系统的不同，前两个都是大部分人在机械式的对线 ...

先摆屁股：信仰玩家。唯一电竞没怎么玩过，比赛也看得少。（其实风暴看的也不多啦）。

信仰2的话，有时候肉山团确实也会打蛮久，不过因为有兵线，买活等等要素，相关的mind game有时也会非常精彩，优秀的团队和经验不足的团队差距可能非常大。

关于对线可能对于外行来说确实不怎么好看，不过对于爱好者来说双方一招一式的见招拆招也会看的津津有味就是了，就像拳击迷看拳击比赛一样。实际上对线期因为有游走什么的，如果解说实力不错的话，顺便再分析分析双方阵容，也是很快就会过去了。

风暴的主要缺点在我看来是对单排和小黑店玩家太不友好了。可能会成为观赏性很强的竞技游戏也说不定，不过不是很看好它从lol或者dead game那里挖来蛋糕了。而且赢了之后没有gpm xpm什么的可以吹逼实在是太不愉快了。

信仰玩家一点浅见，轻喷。

zornlemma

fahsw 发表于 2015-5-29 13:15
1. 现在掉线后5分钟之内电脑不会点天赋。然后掉线重连机制也改过了，现在重连时间最多2分钟。也就是说如 ...

2是的，甚至连AI自动接管也是个人很反感的行为，掉线自然有其他方法来让玩家承担代价，但是自作主张替玩家做决定让人讨厌，其他MOBA都有AI但也没有这样做。以上为个人价值观。

fahsw

说风暴英雄无聊的我来说个故事
11年starwars 7，当时三个比赛项目，魔兽3，星际2，dota。当时星际2是最大牌的游戏，从韩国请来了MC，奖金也是最高，冠军4w人民币，war3奖金第二，1w人民币，dota奖金最低，5个人分2w。
当时我在正大广场顶楼现场，在war3和sc2比赛的中间插播了一个表演项目，叫英雄联盟。全场观众齐刷刷对这个“dota设计组原版人马打造的新生代游戏”喝倒彩起哄，因为比赛着实难看，观众看得无聊，就等着看之后的星际2重头戏。当时的主流看法是，这游戏纸片一样的人物，山寨dota的技能，某厂这么卖力宣传还真是钱多得烧。
其实我也没别的意思。游戏火不火，作为电竞项目火不火，和你或者我觉得这游戏好不好玩好不好看其实没什么关系。顺便提一句，因为工作需要前两天我强迫自己去看smite的比赛，结果硬生生在办公室把自己看睡着了。但这游戏最近在twitch上时不时能排进个前4前5的。你问我为什么？我也不知道。

fahsw

zornlemma 发表于 2015-5-29 13:33
2是的，甚至连AI自动接管也是个人很反感的行为，掉线自然有其他方法来让玩家承担代价，但是自作主张替玩 ...

那么个人价值观是怎么上升到“关系到核心玩法的不负责任的设定”的呢？这个不负责任是哪里冒出来的？

真红眼教授

买不买账最后还是玩家用脚投票

炉石好不好玩，好玩，一开始就好玩
星际2好不好玩，好玩，但是我玩不来
WOW好不好玩，曾经好玩，现在不好玩
D3好不好玩，曾经不好玩，现在好玩
风暴好不好玩，不好玩

这至少是我的现状

xxsama

说dota lol就是墨迹补刀我就不服了 lol不说 打野的存在为线上增加的不确定性 高防御塔伤害的存在带来的危险性 基本上关键经验点 2 3 6都要打打打 十分钟前的下小龙团 那个不是见血？
说dota2补刀多我更是笑了 主流战术双游 前期辅助入侵对面野区爽翻天 vg这样的打架队十分钟把对面杀退不是太常出现 视野压制和雾的存在 现在传统意义上的大哥经常都自己开雾一波去中路gank 更别说厉害中单对线时经常出现的中路麻将 和平均时间不到30分钟的这个版本
说你好ok 玩家用脚投票 不诋毁别人的东西就不行是吧

zornlemma

fahsw 发表于 2015-5-29 13:37
那么个人价值观是怎么上升到“关系到核心玩法的不负责任的设定”的呢？这个不负责任是哪里冒出来的？ ...

可能我用词不妥，但是当然是指AI点天赋啦，这个涉及到改变玩家核心玩法的自作主张是无论如何不能接受的，非常影响体验。没错，就是对个人选择的不尊重。

fahsw

zornlemma 发表于 2015-5-29 13:49
可能我用词不妥，但是当然是指AI点天赋啦，这个涉及到改变玩家核心玩法的自作主张是无论如何不能接受的， ...

我觉得放着掉线的人不管不让AI接管或者让AI接管之后不点天赋就是个大号步兵的做法对其他玩家更加不负责任

以前掉线之后AI秒点天赋的设计确实欠考虑，但现在这种掉线超过一定时间之后才让AI全面接管天赋的折衷做法有什么问题吗？为什么到了你这里就变成不负责任了？

鷇音子

曹植 发表于 2015-5-28 17:36
暴雪一直都是资料片封神，我算是看出来了，不过wow除外

为什么要除外？WOW最好的难道不是TBC-WLK那段时间么？

gelamas

毛线小球 发表于 2015-5-29 08:47
扑克和麻将也有竞技比赛的

呵呵，看不起扑克和麻将的竞技性吗？

jkphni

说道天价卡就想到万智牌的40地和黑莲花咯，几万块一张。。还真是印钞票。炉石没有瞬发类牌不太喜欢，立绘个人觉得还不如冠军对决和万智牌

----发送自 samsung SM-N9009,Android 4.3

多汁多水

tontyoutoure 发表于 2015-5-29 13:32
先摆屁股：信仰玩家。唯一电竞没怎么玩过，比赛也看得少。（其实风暴看的也不多啦）。

信仰2的话，有时 ...

什么见招拆招，难道Gank就不用见招拆招，抢地图机制就不用见招拆招，打团就不用见招拆招？？

只要针锋相对起来，任何对抗都可以说像拳击比赛

正反补系统本来就涉及到两款游戏的经济和装备系统，是因为有了经济装备，所以需要补充存在的机制
这个机制对于没有经济装备系统的HOTS来说当然没有没有意义，觉得不好玩就说不好玩，然后那边说不喜欢五人转抢机制很无聊，这边却说二人转的补刀很有趣？？什么鬼，更何况这所谓五人转就不会是全场比赛都有，只是引爆团战的**（当然我知道回复我的都不是同一个人，但既然回复了就是认同前面别人说的）

HOTS不是无脑的我就是不要经济装备，而是确实把无经济无装备的特点发挥，设计出了阿巴瑟，小鱼人这类有特色的专业英雄，设计出了天赋改变技能的方向

另外HOTS一样有所谓对线，而且因为专业英雄的存在，更放大了兵线的作用，只是不需要像强逼症一样转转转然后瞄着没血的来一下

本来就没啥喷不喷，就是觉得需要为风暴的机制说两句

另外风暴单排确实是有难度的，因为团队影响比另外两款游戏大，这些是事实，但这本来就是一款游戏定位的内在文化，这需要靠游戏的持续发展来扩张
最后风暴能不能成功是市场决定的，这个就看暴雪和网易自己了