庵野秀明：日本动画业正衰落并将在5到20年间崩溃

mendel · 发表于 2015-5-25 01:26

mimighost 发表于 2015-5-24 11:47
稻船。。。

而且5年后日本游戏真的崩溃了。

一般这种话都不是瞎说的，和领导层的感受有关

三环境看见 · 发表于 2015-5-25 01:35

107656818 发表于 2015-5-25 01:10
我是重来不担心日本acg的问题的，最多是以后数量多少的问题，想当初二战后日本还可以有优秀漫画出现，那时 ...

二战后明明是日本经济崛起的时代，也是各种思想荟萃的时候，反思战争反思历史，产生优秀的漫画作品很正常，跟现在经济衰退人口老龄化完全不同。昭和时代的日本人和平成宅男差别很大的。

saber命 · 发表于 2015-5-25 01:43

我觉得近期的《血界战线》就是很好的作品啊，一个季度有1,2部非常点睛的作品也就够了，上季度的《四月》也是非常精良的，不觉得会衰退到哪里，而且代代必有才人出，我担心，担心的不是创新的源泉不要断了嘛，游戏的确现在欧美的好卖，但是是fans的日式游戏能更持久去支持，机战饭什么的，我是比较乐观的，有低潮才有高潮嘛。

千纸鹤 · 发表于 2015-5-25 01:53

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mimighost · 发表于 2015-5-25 02:14

AC和G虽然放到一起说，不过成本完全不一样吧。11区主机游戏之所以崩溃了，那是因为成本太高，技术跟不上，本土市场萎缩这几个原因叠加在一起。对于AC来说，除了本土市场的萎缩以外，都不成立。而且做AC的，和游戏还不一样，除了11区之外还真找不到有第二个地方这么重视这两个东西

ozhe · 发表于 2015-5-25 02:17

xiang2323 发表于 2015-5-24 19:04
只要卖各种高清重制和手游就能大赚特赚，怎么会药丸

—— 来自 Sony D6503, Android 5.0.2 ...

手游不是传统游戏啊

107656818 · 发表于 2015-5-25 02:17

三环境看见发表于 2015-5-25 01:35
二战后明明是日本经济崛起的时代，也是各种思想荟萃的时候，反思战争反思历史，产生优秀的漫画作品很正常 ...

二战后如果没有韩战的话，日本老早就被肢解成三块了，还有心情发展经济？不过那时候文化还是慢慢崛起了，而且就算老龄化，只要人类存在，文化产品就完全不会消失，你怎么会担心这个。还有什么“思想荟萃”，你说现在还有哪些国家有二战后的那种文化气氛，现在就算美国你能举出哪怕一个令世界举目的作家？作品？不都商业化了嘛。老年人又不是不可能创造出好作品，有这种思想纯属杞人忧天

oib · 发表于 2015-5-25 03:44

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sauron.j · 发表于 2015-5-25 04:03

日本人的态度就是“气势压倒一切”＆“我下跪了我砍自己手了你看我好惨啊这样你就不得不原谅我／接受我的建议了吧”

以前一直认为他们爱在作品里糟蹋自己是和美帝一样的危机意识，后来发现只是个逃脱罪责的苦肉计

云梦华 · 发表于 2015-5-25 04:27

相樂深行发表于 2015-5-24 12:00
支撑动画的四大源泉：漫画，小说，游戏，原创
小说懒得提。。。
漫画还能刚个几十年吧应该

现在流行的是来钱快一次性消费的东西，比如手游页游无脑轻小说之类的

我看这日本acg界，是要走向电子产品的后尘，变成一个自说自话的劣质市场

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 05:15

mimighost 发表于 2015-5-25 02:14
AC和G虽然放到一起说，不过成本完全不一样吧。11区主机游戏之所以崩溃了，那是因为成本太高，技术跟不上， ...

不光成本不一样，受众都不能说一样
ACG中的那个Game对于日本以外的受众来说，根本就是日系主机游戏强势期时强塞进来的。

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 05:16

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鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 05:21

千纸鹤发表于 2015-5-25 01:53

有从业人员，或者说一线苦力的总数的统计数字么？

市场总量只能代表过去，作为预测将来的材料实际上是不够的。

铁爪夜魔 · 发表于 2015-5-25 05:25

我觉得并非危言耸听。

日本经济近年越来越不景气，动画这种弱势行业自然是首先死的。

不要以为曾喊狼来了结果没事，就以为狼真的永远不会来。

千纸鹤 · 发表于 2015-5-25 05:41

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鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 05:48

本帖最后由鸡蛋灌饼于 2015-5-25 05:56 编辑

千纸鹤发表于 2015-5-25 05:41

hmm，看上去缺乏上升通道，不过似乎很多人把家庭主妇也当作上升通道之一了，倒不失为一个解决方案。
苦力的供需方面到看不出什么大问题，能有作画（不包括原画）的总人数和总薪金数量就好了。
如果能保持稳定甚至上升，那到可以预期三五年内药丸的可能性不大。

又想了想，24岁以下的从业人员数量和1-5年从业经验的数据对不上。加上25-29的就和1-6年的差不多了，看上去似乎有不少人是转业进来的。
能有日本从业的人提供第一手材料就好了。

zsdtx · 发表于 2015-5-25 06:50

说的没错，现在动画只剩中二废萌

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 06:52

zsdtx 发表于 2015-5-25 06:50
说的没错，现在动画只剩中二废萌

在娱乐作品中找严肃本身就是中二行为

zsdtx · 发表于 2015-5-25 06:56

鸡蛋灌饼发表于 2015-5-25 06:52
在娱乐作品中找严肃本身就是中二行为

这言论。。。

迪克猪仔 · 发表于 2015-5-25 07:12

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天地大撒野 · 发表于 2015-5-25 07:28

从这几年片子的质量来看，我信庵野

liangjiami · 发表于 2015-5-25 08:58

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shihomasturi · 发表于 2015-5-25 09:14

现在业界的新料越来越少了，今年集体炒冷饭就是一个现实状况的写照。包括漫画和游戏，感觉这些年能让我眼前一亮的好作品是越来越少。从大方向上来讲，我觉得庵野判断的没有问题。

shihomasturi · 发表于 2015-5-25 09:17

107656818 发表于 2015-5-25 02:17
二战后如果没有韩战的话，日本老早就被肢解成三块了，还有心情发展经济？不过那时候文化还是慢慢崛起了， ...

咳，说句题外话，中国和苏联从来没有占领过日本本土，就算没有韩战，日本也只会是美国独自占领，没有其他两家什么事。除非苏联再发动一次对日战争打到本岛上去。

NEOSS · 发表于 2015-5-25 09:27

liangjiami 发表于 2015-5-25 08:58
现在荷里活电影还不是那些炸来炸去的电影做主导，那又如何

能吸金，能横扫霓虹。

后一点对霓虹本土来说，很致命。

NEOSS · 发表于 2015-5-25 09:28

05年之前我觉得日系几乎不可战胜。

现在我看日系觉得在看触手教。。。

londo_bell · 发表于 2015-5-25 09:48

Dragon Ball Xenoverse这种Fans向日式游戏全球来看，
各平台累计销量也有到百万，
只要制作精良，买单的人不会少的。

恶意满满 · 发表于 2015-5-25 09:49

drifotrhu 发表于 2015-5-24 22:48
您说的是V家的那种软件人物形象还是爱多路动画里的虚拟偶像？

LL大法

恶意满满 · 发表于 2015-5-25 09:49

drifotrhu 发表于 2015-5-24 22:48
您说的是V家的那种软件人物形象还是爱多路动画里的虚拟偶像？

LL大法

66666 · 发表于 2015-5-25 10:25

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hellgate11 · 发表于 2015-5-25 10:43

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番茄子 · 发表于 2015-5-25 12:42

千纸鹤发表于 2015-5-25 05:41

单单这个数据有些看不懂，正常情况下不同工龄结构所占的比例应该是怎样的，而现在上图这个工龄结构又说明了什么？
如果有一个数年来，动画从业者总人数的图，是不是就能分析出问题来了？

上下图看来，只能看出一种自洽的结论，也就是新人比例多。但并不知道这种多是因为老人大量流失造成的，还是说行业处于上升期，新人进入的多。
男女比例变化倒是很明显……

奥柏伦亲王 · 发表于 2015-5-25 13:15

日本动画的制作是作坊式的，是劳动密集型的产业，随着劳动成本的提升和市场的日益萎缩（讲直接原因，两者都是由于少子化），这种商业模式总会有走到尽头的一天。实际上现在日本动画的商业开发已经做的非常细分了，圆盘销售，上映会，各种event，广播剧，周边游戏、小说、漫画，商品联动样样都有，问题是这个产业链是非常脆弱并且正在不可避免的逐步衰落中的，维持目前的状态不变的话，说日本动画将在5-20年内衰落我认为是一个合理的判断。

萝卜roto · 发表于 2015-5-25 13:20

庵野秀明还以不喜接受采访闻名。

不喜欢采访也能闻名，这是说明记者面子大吗？

----发送自 Sony D5803,Android 5.0.2

狂河冰不烈 · 发表于 2015-5-25 14:37

非要说的话，我倒是觉得日本的ACG产业最大的问题就是没办法国际化，日本以外的人喜欢ACG归喜欢，但真正能被其他国家引进的动画总共才多少？能够为厂商带来直接收益吗？美国的电影满世界上映，人家是真的能吸到钱，日本的动画行吗？国内的市场早就饱和了，国外的市场又开拓不出来，不迟早是死？

alitonx · 发表于 2015-5-25 14:45

如果日本人不再生产日系动漫，其他国家，特别是中国，也还是会继续生产的。

中国将来也许会靠资本击败日本动漫，然后如现在一样沿袭日本动漫的画风形式……就像罗马人沿袭希腊习俗那样。

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 14:48

狂河冰不烈发表于 2015-5-25 14:37
非要说的话，我倒是觉得日本的ACG产业最大的问题就是没办法国际化，日本以外的人喜欢ACG归喜欢，但真正能被 ...

日本不是开拓不出来海外市场，而是做生意的人就没个做生意的样子，根本没打算开拓海外市场。
你看多少黄油标个Japan Sales Only，整一个鸵鸟姿势。

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 14:57

zsdtx 发表于 2015-5-25 06:56
这言论。。。

或者换个没那么有攻击性的说法：在娱乐产品中寻找严肃性一定是搞错了什么。

《冰与火之歌》算的上严肃了吧，可你看看外野有多少个人真正看懂了那个佣兵和三位贵人的政治寓言了？
反倒总看到和载沣“有兵在”一般的发言。

文化产品不是一个人负责的文学，而是从制作方到销售渠道等一大群人赖以谋生的产品。
在这种产品中掺入消费者根本没打算吸收，同时又成本高昂的“内涵”？想做慈善有的是方法，不需要这么拐弯抹角的来。

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 15:10

本帖最后由鸡蛋灌饼于 2015-5-25 15:17 编辑

奥柏伦亲王发表于 2015-5-25 13:15
日本动画的制作是作坊式的，是劳动密集型的产业，随着劳动成本的提升和市场的日益萎缩（讲直接原因，两者都 ...

这是最大的问题所在，也是我关注一线劳工的原因。
但现在来看还有几张牌没出完：
1，性别比例提示一部分女性在成为主妇前会选择血汗动画工厂这么个职业，这是额外的劳动力来源。
2，海外市场的开拓，以顽固著称的minori已经开始尝试了（sayori不算，人又不是死脑筋的日本人）。
在业绩下滑的时候相信会有更多厂商尝试开拓海外市场，但力度和妥协程度如何尚存疑——相对于欧美，日本人的商业模式是相当相当相当过时的（音乐是典型）。万一脑子转不开来个玉碎那可就gg斯密达了……
3，日元贬值，这个要联合海外市场才能产生效果。
~~4、劳资谈判~~想了想这不是一张牌，劳资谈判只能解决分配问题。而现在保本都成问题的深夜动画明显不只是分配有问题。

不过我不反对20年这个说法，20年足够发生很多事情了。

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-5-25 15:11

番茄子发表于 2015-5-25 12:42
单单这个数据有些看不懂，正常情况下不同工龄结构所占的比例应该是怎样的，而现在上图这个工龄结构又说明 ...

男女比例个人认为最合适的解释是女性在30之前退出职场转职家庭主妇了。

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