怎么优雅地黑一黑吉卜力？

名津流 · 发表于 2015-5-16 21:02

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阿萨托斯 · 发表于 2015-5-16 21:08

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yym · 发表于 2015-5-16 21:10

名津流发表于 2015-5-16 21:02
吉卜力相对迪士尼、皮克斯、梦工厂的劣势是什么？一是价值观不够普世，匠人气太足，另一个就是票房在美国3D ...

这应该是所有非美国电影的劣势，拿来黑吉卜力太空泛了

fuyuncangzhui · 发表于 2015-5-16 21:11

yym 发表于 2015-5-16 20:56
我是普通人，看不出什么差距，还请分析一下，或者有没有什么相关的文章可以看？ ...

简单来看影响力，宫老头辐射全世界，鸭子，大友克洋，今敏特定领域也算全世界，细田守也就日本和周边国家捧一捧。事实上我是感觉宫老头是论外算的，因为就算是在日本导演圈，除日本的黄金时代（黑泽明，小津等）外，甚至包括新浪潮（大岛渚，今村昌平等），都没有几个谁能和宫老头比影响力的

至于艺术性，自己买本影视鉴赏的书看。

fuyuncangzhui · 发表于 2015-5-16 21:12

yym 发表于 2015-5-16 20:56
我是普通人，看不出什么差距，还请分析一下，或者有没有什么相关的文章可以看？ ...

简单来看影响力，宫老头辐射全世界，鸭子，大友克洋，今敏特定领域也算全世界，细田守也就日本和周边国家捧一捧。事实上我是感觉宫老头是论外算的，因为就算是在日本导演圈，除日本的黄金时代（黑泽明，小津等）外，甚至包括新浪潮（大岛渚，今村昌平等），都没有几个谁能和宫老头比影响力的

至于艺术性，自己买本影视鉴赏的书看。

三环境看见 · 发表于 2015-5-16 21:12

名津流发表于 2015-5-16 21:02
吉卜力相对迪士尼、皮克斯、梦工厂的劣势是什么？一是价值观不够普世，匠人气太足，另一个就是票房在美国3D ...

你提票房是没有意义的，因为票房是建立在美国好莱坞电影巨大的文化影响力上的，日本动画能有这个影响已经不错了，它的成本，它的商业开发能力，英语的巨大优势都使得它是不可能有比迪斯尼更大的票房的。

flybike · 发表于 2015-5-16 21:20

三环境看见发表于 2015-5-16 21:12
你提票房是没有意义的，因为票房是建立在美国好莱坞电影巨大的文化影响力上的，日本动画能有这个影响已经 ...

好莱坞的文化影响力也是靠好莱坞的作品做到的呀，不然难道是美国政府/共济会/罗斯柴尔德财团捣鼓出来的？
哪国动画做到好莱坞那样的生态，做到好莱坞那样的作品质量，作品数量，跟好莱坞正面刚一刚一点问题都没有。

三环境看见 · 发表于 2015-5-16 21:25

flybike 发表于 2015-5-16 21:20
好莱坞的文化影响力也是靠好莱坞的作品做到的呀，不然难道是美国政府/共济会/罗斯柴尔德财团捣鼓出来的？ ...

好莱坞的强势其实是建立在美国的强势地位之上的，美国的经济军事实力的强大才能诞生好莱坞这样的东西，别的不说好莱坞电影的成本哪里是其他国家电影能比的，没钱这比毛啊？

yym · 发表于 2015-5-16 21:31

fuyuncangzhui 发表于 2015-5-16 21:12
简单来看影响力，宫老头辐射全世界，鸭子，大友克洋，今敏特定领域也算全世界，细田守也就日本和周边国家 ...

我就再问一句，论艺术性也是你前面的那个排位么

flybike · 发表于 2015-5-16 21:31

三环境看见发表于 2015-5-16 21:25
好莱坞的强势其实是建立在美国的强势地位之上的，美国的经济军事实力的强大才能诞生好莱坞这样的东西，别 ...

so what？苏联当年一样强势地位然后弄出什么来了？今天我大天朝GDP世界第二，拿的出什么来肛一肛前任小日本？
经济基础决定上层建筑是没错，然而并不是你买个花盆培点土花就会自动长出来的。票房也是一样，就算美国如何如何，搞到票房的是好莱坞电影的水平而不是美国国力，而那些不是美国国力的东西拿来分析当然有意义

fuyuncangzhui · 发表于 2015-5-16 21:35

yym 发表于 2015-5-16 21:31
我就再问一句，论艺术性也是你前面的那个排位么

个人感觉艺术性
宫老头>鸭子，今敏>大友克洋>>细田守

三环境看见 · 发表于 2015-5-16 22:13

flybike 发表于 2015-5-16 21:31
so what？苏联当年一样强势地位然后弄出什么来了？今天我大天朝GDP世界第二，拿的出什么来肛一肛前任小 ...

你竟然瞧不起苏联电影，你看过苏联电影吗? 你看过战争与和平吗? 苏联电影当年的水准是很高的，战争与和平是世界电影史上的不朽经典，全世界没有哪个国家拍的出如此宏大的排队枪毙的作品。你自己去了解苏联电影吧。
就是动画前苏联也有厉害的作品的，你不去了解自然不知道。

鱼雷鲨 · 发表于 2015-5-16 22:18

就说他战争上瘾好了@3000

韩子 · 发表于 2015-5-16 22:31

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free · 发表于 2015-5-16 22:48

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1068312-1-1.html
去年发过一个最近几年哪些日本动画在欧美比较有影响的帖，不过近几年好像也没几部？

二三花 · 发表于 2015-5-16 23:15

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狼=0=吼 · 发表于 2015-5-16 23:47

LZ这课题想法是要普及一些其他优秀的日本动画？那也没必要非黑吉卜力不可。

Cristaldo · 发表于 2015-5-16 23:49

吉卜力在北美的票房成绩其实不算很成功：
http://www.boxofficemojo.com/genres/chart/?id=anime.htm

Arbor · 发表于 2015-5-17 00:08

你的任务并不是黑吉卜力，而是黑观众对其他作品缺乏了解啊

所以你要做的并不是找吉卜力的缺点，而是找其他作品的优点并展示出来

saintstone · 发表于 2015-5-17 00:12

反战败伪装成反战，黑到死

万科 · 发表于 2015-5-17 00:18

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骈儿 · 发表于 2015-5-17 00:23

引用第15楼cyclotron于2015-05-16 19:45发表的 :
黑奥斯卡才是正确思路http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-10992......

@cyclotron
正解

----发送自 Meizu M356,Android 4.4.4

newfaceryo · 发表于 2015-5-17 00:39

万科发表于 2015-5-17 00:18
阅读 10万+
你的青春我不懂——二次元审美时代已经到来？
2014-11-06葛颖SMG创意厨房

大字说的很好，深得我心

红楼白衣 · 发表于 2015-5-17 00:44

1.LZ你说的这三个奖项都是颁给动画电影的，日本动画电影领域吉卜力就是顶级的，怎么黑？

2.拍动画电影的其他名导，像押井守、今敏、大友克洋这三人西方的评价也不错，你也很难用他们三个人来黑西方人只知道吉卜力

3.除非LZ你能想办法把主题和“日本TV动画”扯上关系，否则西方只知道吉卜力没什么问题，东方人也没什么区别

hare.ray · 发表于 2015-5-17 01:29

三大里面吉卜力不是照样很能打

方向改成为什么对三大里面的其他获奖作品不待见，或者吉卜力拿了安纳西安妮的年份日本的三大却选了别的作品
着重分析这类作品呗
~~尽想着黑吉卜力那叫researcher bias~~

cccjjjhhh · 发表于 2015-5-17 01:33

吉卜力没黑点，这个钓鱼给一分。结束

外语太次郎 · 发表于 2015-5-17 01:34

楼主你这个题目《东西方文艺圈对日本动画电影的接受面差距》，我想了想基本是把你自己玩死了。

这个题目能装的作品主要是日本的TV动画剧场版，比如鲁邦火影柯南小圆EVA凉宫。按历年大赏找找有没有能挖掘的。

实在不行只好梳理一下日本业界多产业作品的联动方式了。

----发送自 Meizu M353,Android 4.4.4

eidos · 发表于 2015-5-17 03:13

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eidos · 发表于 2015-5-17 03:24

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posthoc · 发表于 2015-5-17 04:33

楼主您目前的立意是拿西方主流声音pk东方次文化圈啊，西方宅圈了解Akira之类作品的完全不少，而中国主流媒体除了宫老头、今敏几人以外又了解什么呢？
要是说TV动画的话本身海外观看门槛就高，如果说国内日本TV动画普及度高过西方的话那无疑是松散的知识产权制度大大降低了其作为娱乐方式的成本。
真的东西方主流接受度差异巨大的想想也就钢弹为首的人形萝卜片了。
另外要黑宫老头大概可以抱手冢先生大腿搞有限动画vs全动画的意识形态大战吧

C.W.Nimitz · 发表于 2015-5-17 05:37

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2015-5-16 13:38 编辑

南风森琉璃发表于 2015-5-16 03:53
想吹攻壳和阿基拉这类的日式科幻。。。在我们看来这些不算冷门但在西方看来是完全没听过的东西。。。黑客 ...

攻壳和阿基拉在西方知名度并不低。放狗搜能搜出一大堆相关新闻评论

莉莉橙 · 发表于 2015-5-17 08:58

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pegasuspeng · 发表于 2015-5-17 09:33

本帖最后由 pegasuspeng 于 2015-5-17 10:01 编辑

资料：日本动画的力量——手冢治虫与宫崎骏的历史纵贯线
重点是比较吉卜力模式和省力模式的特点，以及各自的长处与短处。

简单的来说，吉卜力虽好，但是不能维持日本动画以量取胜的生产体系。
从本质上来说，吉卜力的发展承袭了迪士尼动画的文脉，属于精品动画的路子（可以查阅大冢康生等人对于动画的理解，对照迪士尼制作人员的言论；还有东映动画创立的初衷就是要成为东方迪士尼，这一点也可作为佐证）。

但是对于日本动画的整体来说，吉卜力的产量少得可怜。多少年来就那么几部作品。而主流的日本动画则是手冢治虫开创的电视动画模式，借助省力制作原则，大幅降低制作成本（金田系也好、其他派系也好，总之就是压缩成本只是手段有别）。并且借助电视大面积普及的时代背景，将动画发展成为一项产业（在日本国内而言；三十分钟以内的制式，片头+片尾+前情提要+次回预告的构成元素逐步形成。。。。），进而升级成为一种全球瞩目的文化——从量变到质变。这个成就是靠为数不多的精品动画电影无论如何都达不到的。可以参考上美厂是如何在80年代迅速衰落的。。。

省力制作模式的文脉可以上溯的美国的UPA，这个即便在美国本土都是难说是主流的制作单位，却深远影响了世界上许多国家的动画制作，如日本、如萨格勒布。。。

lovehinalove · 发表于 2015-5-17 09:52

cv都选业余的，一股棒读味

xiv · 发表于 2015-5-17 09:53

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征夷大将军 · 发表于 2015-5-17 10:03

吉卜力最大的黑点不就是
吉卜力只是宫崎骏，高畑勋的吉卜力，所以老人都在吃老本，新人只能活在老人阴影下，即使再有水平的新人都不过是成为吉卜力的螺丝钉。
还有宫崎骏那某些顽固到食古不化的匠人气质现在过时了，同是老人家，至少光头还能不脱离时代
现在想想痞子当初被扫地出门也是件幸事

Arguzus · 发表于 2015-5-17 10:05

fuyuncangzhui 发表于 2015-5-16 21:12
简单来看影响力，宫老头辐射全世界，鸭子，大友克洋，今敏特定领域也算全世界，细田守也就日本和周边国家 ...

加个成濑、沟口、木下吧

Vorstellung · 发表于 2015-5-17 10:18

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Arguzus · 发表于 2015-5-17 10:28

本帖最后由 Arguzus 于 2015-5-17 10:47 编辑

Vorstellung 发表于 2015-5-17 10:18
还可以加个小林我记得切腹拿过戛纳的某个奖

还真是，评审团特别奖；怪谈也是

千叶铁矢 · 发表于 2015-5-17 10:28

单论吉卜力的动画电影来说，除开死揪着萤火虫之墓不放，也只能黑一黑他们过度的接近于环保恐怖主义的环保主义了。剩下从侧面应该比较好黑，比如吉卜力的人才培养啦，工作室模式啦。另外，吉卜力这一脉虽然基本公认是日本动画的顶端，但是它并不能完全代表日本动画的感觉。

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