就理想目标而言，阿斯兰和朱雀是否是一类人？

heisenberg · 发表于 2015-5-13 10:54

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sjstephen · 发表于 2015-5-13 10:56

岚绯发表于 2015-5-13 10:51
抹布拉布算么（

第几集，晚上我去复习一下

另外那一身行头PRPR

岚绯 · 发表于 2015-5-13 10:57

sjstephen 发表于 2015-5-13 10:56
第几集，晚上我去复习一下

另外那一身行头PRPR

啊说的是本篇游戏里面带着一罐脑干和一个人造人一起开机体而已没啥别的意思（

sjstephen · 发表于 2015-5-13 11:00

岚绯发表于 2015-5-13 10:57
啊说的是本篇游戏里面带着一罐脑干和一个人造人一起开机体而已没啥别的意思（ ...

我还以为是动画里和那对苏联姐妹一起开机体

Rockchan · 发表于 2015-5-13 11:02

红莲滴叹息发表于 2015-5-13 10:51
连必杀死傻哭kick都用出来了哪里留手了……车轮战消耗+机体劣势还只输一点这战果很不错了……乳莲也是cg ...

用的力度可以不同的。即使用了 Kick，但朱雀絕不能打敗卡蓮是事實。那代表朱雀只容許這 Kick 對紅蓮做成創傷，但絕不能取勝（即使那一刻他辦得到）。既然朱雀要安排自己假死，那先全力破壞對手大部份武器（但要保留對手足以殺自己的戰力）也是一種手段。而以卡蓮的實力，即使用盡所有絕招也不見得一定勝利的情況下，為何不用？

eienyami · 发表于 2015-5-13 11:04

本帖最后由 eienyami 于 2015-5-13 11:07 编辑

小红飞翼发表于 2015-5-13 08:56
肉莲教她做人。

想太多同级别机下哪怕兰斯洛特弱一点卡莲都打不过
最后那场可是亲口说的红莲比兰斯洛特强的然后呢？不是那谁接住就那么直接摔下不死也重伤..这怎么教做人？

Rockchan · 发表于 2015-5-13 11:06

heisenberg 发表于 2015-5-13 10:54
弹射自爆，声称摔死

要發生這事也要在自己機體被打敗的情況下，否則他把卡蓮打敗了，或自己被卡蓮直接打死了，還幹嘛要彈射？

Rockchan · 发表于 2015-5-13 11:32

而且朱雀的「內部改革」理想其實 LLX 本身也不反對，故 LLX 最後也願意加入尤菲特區。LLX 以往想打敗布國出一口惡氣才死命反布國，但一句「為了 NNL」便釋然了。

從 CG 的故事發展可以看見製作方設定在那世界「內部改革」才是皇道，與其反清復明，不如建立康熙盛世。故朱雀的「內部改革」理想由第一話貫通至最終話，而且當中還幹了三次（尤菲一次，NNL一次，LLX 一次）。

而亞斯蘭嘛。。。他有理想的嗎？

Gottfried · 发表于 2015-5-13 11:42

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Gottfried · 发表于 2015-5-13 11:44

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红莲滴叹息 · 发表于 2015-5-13 11:44

Rockchan 发表于 2015-5-13 11:06
要發生這事也要在自己機體被打敗的情況下，否則他把卡蓮打敗了，或自己被卡蓮直接打死了，還幹嘛要彈射？ ...

卡莲战本来就不是预定中的啊是基神把乳莲放进来打的……原本妹控应该有其他方式让死傻哭假死退场

Gottfried · 发表于 2015-5-13 11:46

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Gottfried · 发表于 2015-5-13 11:46

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hawkeyy · 发表于 2015-5-13 11:47

关键差距在交友，你看阿斯兰，本来就在迷茫期，好不容易要想到点什么快走出迷茫了，结果被挚友精神攻击洗脑，然后被女友精神攻击洗脑，然后还被挚友NTR了，这样还能保持正常的思维已经很好了。你再看看红鸟，挚友从不对其强行灌输啥概念，反而为其准备了两个妹妹当后宫，虽说挚友期间犯了大错有一个没了。这待遇的差距......

Rockchan · 发表于 2015-5-13 11:47

回到樓主的問題，雙方理想差別是朱雀實事求事，雖則被人黑，但完全符合官方對 CG 這世界的設定，因朱雀而不高興的只是一些觀眾，故事中大部份主要角色也不認為朱雀的行為有何問題。黑騎也差點因尤菲特區而解散。

而亞斯蘭理想嘛。。。假設他想和平，但他根本沒有實行的意願，更沒有除叫口號外的具體想法（如要付出的代價）。單就鳥把敵人基拉打敗後卻去打鳥，便知亞斯蘭這人是如何地不靠譜。不管如何傷心，基拉怎也是 Zaft 的敵人，故鳥的行為本身沒錯。如果亞斯蘭明白自己的理想是要付出代價，便不會幹出身為 FAITH，卻因 Zaft 軍敵人被打敗而怒打 Zaft 軍士兵的事。

红莲滴叹息 · 发表于 2015-5-13 11:48

Rockchan 发表于 2015-5-13 11:02
用的力度可以不同的。即使用了 Kick，但朱雀絕不能打敗卡蓮是事實。那代表朱雀只容許這 Kick 對紅蓮做成 ...

驾驶舱都被卡莲捅了……真当朱雀主动神控血么……

sjstephen · 发表于 2015-5-13 11:55

Gottfried 发表于 2015-5-13 11:44
这种问题超蠢...回起来超别扭...厨黑乱舞...不愉快...

你可以选择歪楼

downnote · 发表于 2015-5-13 11:57

不知道朱雀是脑子不好还是脑子太好，他从一开始就不觉得日本人可以靠自己赢所以投身布国打算从内部着手。
但是按照常理来说，没有外力的话他在11区当一个普通士兵是绝对没有机会上位的，不过剧中机缘巧合他却是一帆风顺几乎没有什么挫折就成功了。应该说他抓住了每一个机会并且毫不动摇的执行了自己的路线，不管路线上出现了任何障碍、对手是谁，都始终以接近布国的领导核心为目标……这种坚韧不拔的精神非常人可以做到。

阿斯兰可以说没有要完成那件事那样具体的目标。这就涉及到目标和理想的定义问题，希望国家安定算是理想，比较空泛的世界和平之类算不算理想呢？不要笑。
因为他的标准并不切实和具体，所以每次碰到不同的情况都会重新下判断，对照自己的想法进行确认是否自己的行动和自己想要的结果相符。
从这一点来说，他也是有理想和目标并为此付诸了行动的，只是从国别和阵营的观点来看他的行为不那么一致。但观众并不是其中一国的人，没有必要从其中一国的视角来看待剧中人物。

所以提什么理想太麻烦，还是来讨论两个人的性格得了。

Gottfried · 发表于 2015-5-13 12:02

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小红飞翼 · 发表于 2015-5-13 12:06

Gottfried 发表于 2015-5-13 11:46
黄大河才是三姓家奴吧。三家军装全集齐了。但是那又如何。

天下都是他一家了，那还分三家呢？

sjstephen · 发表于 2015-5-13 12:16

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伊头鬼作 · 发表于 2015-5-13 12:25

阿斯兰面对具体情况都会重新判断，分清谁是正义的

downnote · 发表于 2015-5-13 12:26

还有，朱雀的目标是爬上高位以保11区安宁，而不是爬上高位。为了保11区安宁他个人的问题是可以舍弃的。
所以不能拿朱雀最后位高权重而阿斯兰落魄流离来驳斥阿斯兰，也不能用朱雀最后被束缚而阿斯兰自由奔放来嘲笑朱雀；这都等于在把朱雀的理想和目标替换成了为了爬上高位一样。
在追求理想上阿斯兰放弃议长之子的地位，和朱雀放弃自我虽然做法完全相反，但精神上倒是差不多的——把理想和目标摆在自己境遇之上。
否则阿斯兰一开始就可以毫不犹豫的完全听从父亲的吩咐，到时候权利和地位都少不了。正因为他的理想和目标不在此，才敢于做出放弃这一切的选择。

我们如果在讨论理想目标的时候总是拿他们的最终境遇来作为讨论依据，岂不是在贬低他们的理想也就只是为了境遇而已？虽然我是不喜欢朱雀啦。

dreamd · 发表于 2015-5-13 12:32

最后一场红鸟对肉莲是鲁鲁修的既定剧本，能在机战上对上兰斯洛特不迅速落败的只有红莲，其他人上了都是被秒，这种情况下朱雀肯定要留手的。只不过红莲经过魔改性能比兰斯洛特还强有点出乎他的意料。真正体现红鸟实力
的是扫荡圆桌骑士那一战。换成卡莲对no.1肯定赢不了的,geass诅咒带来的提升很恐怖的。

xcross211 · 发表于 2015-5-13 12:47

都是制作主的智商问题
顺便，红鸟除了开挂，有哪一点能和吕布比？

Gottfried · 发表于 2015-5-13 12:49

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xcross211 · 发表于 2015-5-13 12:52

sjstephen 发表于 2015-5-13 09:34
可是大部分开高达的男性，只要驾驶舱里塞个妹子，基本上都能发挥120%----200%的战斗力

所以说以后机战可 ...

凤的思念，罗莎米娅的思念，拉拉的思念etc……

xcross211 · 发表于 2015-5-13 12:53

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キタエリちゃん · 发表于 2015-5-13 12:55

sjstephen 发表于 2015-5-12 21:34
阿斯兰是少数在敌方时比在我方时弱的角色

ZAFT划水王？？

明明是主角光环带来的debuff…

hellgate · 发表于 2015-5-13 12:57

xcross211 发表于 2015-5-13 12:47
都是制作主的智商问题
顺便，红鸟除了开挂，有哪一点能和吕布比？

为了自己的目标一心一意毫不动摇，即使至交好友也能下得去手这点就比被人忽悠几下就去杀义父的吕布强多了；即使在忠诚的角度，红鸟对布国的忠诚也不是吕布对汉朝的忠诚可以比较的。红鸟换的几个主子大部分都不是主动跳槽，而是到了他那个地位自动更换从属关系，除了对皇帝那一次。吕布可是自己动手杀了两个义父，背叛了收留自己的刘备

红莲滴叹息 · 发表于 2015-5-13 12:57

鸡鸭死诅咒红鸟可是开场开了……对第一骑士那场阿奴比昂的性能才是最大的关键不然单靠鸡鸭死怎么可能靠速度刚硬上第一骑士，cg里机体性能加成很大卡莲本来就是和红鸟同级的所以性能和鸡鸭死诅咒持平没啥奇怪的……圣天是布丁死对头和布丁两人的成果比阿奴比昂性能高不是很正常么……

sjstephen · 发表于 2015-5-13 12:59

キタエリちゃん发表于 2015-5-13 12:55
明明是主角光环带来的debuff…

他这个主角存在感差了那么点，如果按现在的双男主来说有点被抢风头了

sjstephen · 发表于 2015-5-13 13:00

xcross211 发表于 2015-5-13 12:52
凤的思念，罗莎米娅的思念，拉拉的思念etc……

还是塞活人吧，死人塞多了闹鬼，以后这机体就没人敢开了

hellgate · 发表于 2015-5-13 13:01

downnote 发表于 2015-5-13 11:57
不知道朱雀是脑子不好还是脑子太好，他从一开始就不觉得日本人可以靠自己赢所以投身布国打算从内部着手。
...

抛开上帝视角，不知道gease的情况下，11区对布国的反抗有哪怕一丝成功的希望吗？而内部路线，从外传来看，有基佬他哥靠着给布国贵族做义子已经爬到了EU军团高位的例子，红鸟选内部路线何来完全看不到希望？

小红飞翼 · 发表于 2015-5-13 13:07

sjstephen 发表于 2015-5-13 13:00
还是塞活人吧，死人塞多了闹鬼，以后这机体就没人敢开了

想想贼哈特就知道灵魂不靠谱。

xcross211 · 发表于 2015-5-13 13:08

hellgate 发表于 2015-5-13 12:57
为了自己的目标一心一意毫不动摇，即使至交好友也能下得去手这点就比被人忽悠几下就去杀义父的吕布强多了 ...

吕布是要成就霸业，红鸟只是为了自我价值的满足，历史的人物在性格和行事上肯定更没所谓的下限。所以拿一个实际上根本不可能存在的家伙和在历史上有争议有名气的将领来比很无语的吧

キタエリちゃん · 发表于 2015-5-13 13:10

才不一样。徐庶从刘备处转到曹操但他一辈子没给曹操干过事你能说他真是曹魏阵营的吗。朱雀虽然人换了阵营但他的理想信念一直都没变过。内心那对11区一个忠贞不渝…看一个人啥阵营得看他心里想着谁做事对谁有益。是朱雀那样自上而下改革还是鲁鲁修那样自下而上革命都只是手段…终极目标理想还不都一样啊。有路线之争求同存异正常但阵营可是坚定不移的。阿斯兰那就是个优柔寡断随波逐流不知道自己想要啥受制于人由着别人左右的弱逼。

sjstephen · 发表于 2015-5-13 13:10

小红飞翼发表于 2015-5-13 13:07
想想贼哈特就知道灵魂不靠谱。

别人都是支持自己的背后灵，他那是嘲笑自己的怨灵。。。

48集卖魔法少女的时候就注定悲剧了啦，就是坑队友如希洛克都不卖自己身边的人。。。

泽哈特，童贞，卒

chickhead · 发表于 2015-5-13 13:13

Rockchan 发表于 2015-5-13 11:47
回到樓主的問題，雙方理想差別是朱雀實事求事，雖則被人黑，但完全符合官方對 CG 這世界的設定，因朱雀而不 ...

問題是當初議長讓狼回zaft的說詞就是"你不需要為zaft而戰, 只需要為自己相信的正義而戰, 如果我們錯了你盡管糾正我們........."

sjstephen · 发表于 2015-5-13 13:17

chickhead 发表于 2015-5-13 13:13
問題是當初議長讓狼回zaft的說詞就是"你不需要為zaft而戰, 只需要為自己相信的正義而戰, 如果我們錯了你 ...

当年和柯蕾亚也是这么说的，于是人家也反水了。。。

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