所谓“魂味”，是不是就是这么一回事？

死线 · 发表于 2015-5-3 20:47

本帖最后由死线于 2015-5-3 20:53 编辑

战斗篇的魂味，
1，★新手村一定要放个LV99的怪。[请列举北方不死院有哪个LV99怪]
2，上面这个LV99的怪就算你打死了也一定不会爆好东西。[据说杀了夜色镇的缝合怪……也依然只掉垃圾]
3，★所有怪物都要有一门独特的杀人技，拥有专属的必杀动画招式（比如果冻的从天而降，章鱼洗衣机的针刺地狱杀，各种BOSS的抓起玩家放进嘴里，血源里老太婆的挖眼睛等等）。[请列举一款从头到尾敌人都在平砍的ARPG]
4，★要有打击感（可归纳为砍墙要弹刀，砍盾要弹刀，大型武器挥起来一定要撞到地面并尘土飞扬，意思是这兵器很沉重我挥得好累，砍到怪和挥空砍动作也要不一样）。[我也很喜欢手持巨剑每秒攻击十次且身轻如燕——艹为什么绝大多数游戏里双手巨剑都不能像匕首一样挥舞自如呢]
5，一定要有破招反击系统，供高端玩家炫耀技术用，1代的盾反，以及2代的“你的盾好漂亮吓得我都坐在地上了”，以及血源的枪反。（枪反这设定实在是太奇怪了，威力小如弹弓却能打断敌人动作是什么原理）。[请列举一款没有破招或反击系统的3D动作游戏]
6，★人物的互动行为一定要弱智，蠢笨，傻呆，缓慢，比如开个门，开个宝箱，喝个药，包括穿过雾门，都一定要慢慢来，显示主角是一名慢性子，然后留出充分的时间让怪物跑过来攻击。[我也想知道为什么山口山里喝水吃东西必须原地坐下不允许开门不允许打绷带不允许咏唱咒文不允许使用坐骑而且进入战斗状态也不允许（哪怕是敌人没理睬你仅仅是盯着你的同伴打），情况紧急你Y就不会把魔法面包往嘴里一塞再慢慢嚼么？而且红瓶为什么喝了一瓶后后60秒以内不准喝第二瓶，什么叫“情况紧急”玻璃渣你们明白么？]

装备篇的魂味，
1，BOSS手中的武器一定是可以拿来用的，也可以是BOSS肢体的一部分。[山口山真是魂味十足]
2，★有尾巴的BOSS一定是可以断尾的，并且尾巴也可以当武器使。
3，★装备都是纸做的，没有防御的功能，并且款式一定要破破烂烂才行，都要有战损和伤痕，你要是找到一块完整的披风都怀疑是贴图BUG。[美式游戏几乎全体躺枪——不喜欢做旧是11区游戏最大的劣根性][另外我很想知道为什么有一面好盾就能赤身裸体调戏BOSS的魂系列会“装备没有防御功能”][山口山再次躺枪——尼玛为什么盾牌的防御不仅发动概率捉鸡而且还无法全额抵消伤害？]
4，武器同理，一定要有战损，更多的战损，更多的残缺。
5，★地上的道具一定不能直接用名字显示出来给你看，一定要捡了才知道是什么。[哈哈掉箱子了……艹，打开一看又是垃圾——网游玩家永远的痛]
6，有很多危险的地方捡到的道具一定要没什么卵用才对。[山口山系列的各种书籍、COD系列的文件收集、各种美式游戏的成就集体躺枪]
7，再没什么卵用的道具也一定要写一串高深莫测不明所以的道具注释说明。[上述条目再次躺枪]

mendel · 发表于 2015-5-3 20:52

本帖最后由 mendel 于 2015-5-3 21:24 编辑

navarra 发表于 2015-5-3 18:04
魂系列的前辈不就是king's field和影之塔么……

----发送自 samsung SM-N9002,Android 5.0 ...

king's field日本人是直接扔到KUSO GAME里去了
其实魂系列的成功，90%都归因于双摇杆的发明和第三人称视角的普及

要是出现在20世纪，八成就是个和《魔剑》差不多的游戏，魔剑XX光改了下视角就比魔剑进化了一代

icecry · 发表于 2015-5-3 20:53

随便瞄了2眼你这吐的什么槽，新手村哪来什么99的怪，血源那狼有了武器几刀砍死，这怪99？正能量的npc哪里恶意了，太阳骑士恶意了？

大脑 · 发表于 2015-5-3 20:58

mendel · 发表于 2015-5-3 21:02

windwolfcui 发表于 2015-5-3 20:08
现在恶魂没玩过也能来谈魂了？

街霸顶尖高手中，没几个人玩过街霸1

xgazer · 发表于 2015-5-3 21:13

最有意思的联机系统不提，扯一些有的没的干嘛
这社的游戏从装甲核心开始就是废土世界观，高难度，可有可无的剧情，以及非常有意思的游戏系统。

pgain2004 · 发表于 2015-5-3 21:14

大脑发表于 2015-5-3 20:58

你做表情也没用啊，实际上血源遇到的狼和圣职者兽都有不错的速杀法，狼和它绕绕就可以背后掏蛋秒掉，升职者兽则请看各种攻略视频
所以你知错了就响应大家，把原帖增减修正一下吧

Exm842 · 发表于 2015-5-3 21:24

pgain2004 发表于 2015-5-3 21:14
你做表情也没用啊，实际上血源遇到的狼和圣职者兽都有不错的速杀法，狼和它绕绕就可以背后掏蛋秒掉，升职 ...

圣职者之兽叫出神父就可以看戏了

hugosol · 发表于 2015-5-3 21:43

mendel 发表于 2015-5-3 20:52
king's field日本人是直接扔到KUSO GAME里去了
其实魂系列的成功，90%都归因于双摇杆的发明和第三人称视角 ...

书记照你这么说这个世代第三人称游戏的成功也9成归功于双摇杆的发明了
其实自行车的普及归功于人类发明了轮子，否则现在9成人学不会骑车，因为主流交通工具会发展成四足步行机械的模式了

大脑 · 发表于 2015-5-3 21:50

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亡灵的彼岸 · 发表于 2015-5-3 21:54

大脑发表于 2015-5-3 21:50
我觉得你和16楼差不多意思，问题就好比是，科学家知道生命的组成元素都有哪些，但是没办法凭空造出一个生 ...

正确的比喻是，魂的制作组知道一款魂系列游戏的组成元素，但是做出堕落之王的那位显然不知道，而你个连职业都不一定是游戏制作者的人更不会不知道。
我觉得你才是在抬杠。

bejweled · 发表于 2015-5-3 21:55

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亡灵的彼岸 · 发表于 2015-5-3 21:58

本帖最后由亡灵的彼岸于 2015-5-3 21:59 编辑

如果你个外行都能用一堆不怎么准确的形容词来声称“就是这么一回事“的话。
那就不会有堕落之王这种”把暗黑血统的速度调慢10倍“的失败跟风作了。

普片 · 发表于 2015-5-3 22:01

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hugosol · 发表于 2015-5-3 22:01

大脑发表于 2015-5-3 21:50
我觉得你和16楼差不多意思，问题就好比是，科学家知道生命的组成元素都有哪些，但是没办法凭空造出一个生 ...

问题在于你挖出来这些特质跟游戏本身素质没什么关系
就好比通过星座血型判断人的性格

大脑 · 发表于 2015-5-3 22:11

亡灵的彼岸发表于 2015-5-3 21:54
正确的比喻是，魂的制作组知道一款魂系列游戏的组成元素，但是做出堕落之王的那位显然不知道，而你个连职 ...

虽然我没看懂你的句子，堕落之王除了动作和操作，哪点仿全了？连墙壁弹刀都没有，估计制作组根本没想全抄，这破玩意儿和我说的魂味有毛关系。顺便抬杠是会传染的，显然先抬杠的不是我。我说，楼下帮总结，然而并没有，仍然是嘲讽并批评我瞎挖。

bejweled · 发表于 2015-5-3 22:14

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大脑 · 发表于 2015-5-3 22:14

hugosol 发表于 2015-5-3 22:01
问题在于你挖出来这些特质跟游戏本身素质没什么关系
就好比通过星座血型判断人的性格 ...

好一个没什么关系，我要是跟某楼一样是抠字眼党，你就被活活抠死了

匿了，我自个想吧。

hugosol · 发表于 2015-5-3 22:23

大脑发表于 2015-5-3 22:14
好一个没什么关系，我要是跟某楼一样是抠字眼党，你就被活活抠死了

匿了，我自个想吧。 ...

你来扣啊
我就是想看看你要怎么回
如果你不是发帖拐着弯来黑魂系列的话

mendel · 发表于 2015-5-3 22:38

本帖最后由 mendel 于 2015-5-3 22:45 编辑

hugosol 发表于 2015-5-3 21:43
书记照你这么说这个世代第三人称游戏的成功也9成归功于双摇杆的发明了
其实自行车的普及归功于人类发明了 ...

我的意思是这个思路很早就有，而且也不乏杰作，但是硬件技术的缺陷导致只有少部分高手才能玩下去。
硬件进步后，游戏的难度降低到了一个可以接受的程度。

其实魂很多地方明显还需要进一步改善，比如这个奇怪的地形下锁定后反而不方便，还不如不锁，说白了就是视角设计的太粗糙。

哈罗 · 发表于 2015-5-3 22:38

大脑发表于 2015-5-3 21:50
我觉得你和16楼差不多意思，问题就好比是，科学家知道生命的组成元素都有哪些，但是没办法凭空造出一个生 ...

你不仔细看我写的东西就算了，也不回头看看你自己总结的啥玩意……黑字都写脸上了，还一副受害者的模样，帖里随便一个人都能打你脸，比如42楼
能别这样吗，很难看的

xqterry · 发表于 2015-5-3 22:55

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亡灵的彼岸 · 发表于 2015-5-3 22:59

大脑发表于 2015-5-3 22:11
虽然我没看懂你的句子，堕落之王除了动作和操作，哪点仿全了？连墙壁弹刀都没有，估计制作组根本没想全抄 ...

我觉得他们只是很诚恳的告诉你，他们是外行，并不能很好的总结魂的成功要素，但他们可以看出你总结的这堆玩意更不能，于是你回复说魂系列的成功是冥冥之中命运的安排。
谁抬杠不是一目了然吗，无非是你不甘心自己这堆“挖掘”被称为“按照星座血型评价一个人的全部”罢了。

死线 · 发表于 2015-5-3 22:59

本帖最后由死线于 2015-5-3 23:03 编辑

大脑发表于 2015-5-3 21:50
我觉得你和16楼差不多意思，问题就好比是，科学家知道生命的组成元素都有哪些，但是没办法凭空造出一个生 ...

请问到现在为止有没有人能给“好玩的游戏”归纳出一个通用公式，然后让大家照葫芦画瓢量产出出一大批“好玩的游戏”？

如果你认为一个审美系统的构成可以归结于那么几个要素特征的简单堆砌，那么是不是把菜谱上写明分量的食料往锅里一倒就人人都能当上食神？我想有很多动画、游戏业者都是这么想的，所以市场上才有那么多看见某某类型火了就去跟风做，结果画虎不成反类犬的劣质游戏……

对于拿要素特征来规定审美这种行为，我可以举这么一个例子：如果我们参考了凤姐的面部特征后把“大嘴”作为丑女的要素特征，那么茱莉亚罗伯茨算什么？如果我们考虑到这个特例把“大嘴”这个要素特征再度细分化为“漂亮的大嘴”和“丑陋的大嘴”两个要素特征，那么请问几厘米的嘴巴算美几厘米的嘴巴算丑？

hugosol · 发表于 2015-5-3 23:02

mendel 发表于 2015-5-3 22:38
我的意思是这个思路很早就有，而且也不乏杰作，但是硬件技术的缺陷导致只有少部分高手才能玩下去。
硬件进 ...

思路大家都有啊，魂系列出名以后去总结的人就更多了
但能做出成果的又有多少，倒不如说现在大环境(主要指日本)衰退的情况下能保持综合素质较高的仅此一家了，甚至可能吸引了一些以前不怎么hard core的玩家……

亡灵的彼岸 · 发表于 2015-5-3 23:03

大脑发表于 2015-5-3 22:11
虽然我没看懂你的句子，堕落之王除了动作和操作，哪点仿全了？连墙壁弹刀都没有，估计制作组根本没想全抄 ...

而且你TM不就是在瞎挖吗？
这怎么能算是嘲讽？
莫非你以为按你总结的星座血型就能生出另一个魂？

光系植物人 · 发表于 2015-5-3 23:04

本帖最后由光系植物人于 2015-5-3 23:06 编辑

LZ怎么不说拆迁城管惹？恐怕是恶魂黑1血源集体相互理解嘲讽黑魂2吧
NPC还是有好下场的，只要你玩对。

恶魂真的很好玩，LZ没玩可惜了。

776667 · 发表于 2015-5-3 23:09

本帖最后由 776667 于 2015-5-3 23:17 编辑

LZ你说说一开始在北方不死院出生的时候哪儿有LV99的怪，你是老年痴呆还是压根没玩过在装逼。

NPC篇的魂味：
1，正能量向的NPC一定要一开始就对你充满恶意，引诱你干他。
2，但是你一般(绝对)干不过他。
3，NPC一定没有好下场，全部都是惨死结局。

黑魂NPC你绝对干不过他？你确定？一定没有好下场蛤蛤蛤蛤蛤，没玩过不要来装逼好不好，逗

可口坷垃 · 发表于 2015-5-3 23:17

喷了，连游戏都没玩过就能打出这么多字真是挺拼的

776667 · 发表于 2015-5-3 23:27

大脑发表于 2015-5-3 22:14
好一个没什么关系，我要是跟某楼一样是抠字眼党，你就被活活抠死了

匿了，我自个想吧。 ...

无脑黑被喷了就匿，一击脱离好自在以后还要继续做无脑黑对不对

CZ75 · 发表于 2015-5-3 23:33

亡灵的彼岸发表于 2015-5-3 21:58
如果你个外行都能用一堆不怎么准确的形容词来声称“就是这么一回事“的话。
那就不会有堕落之王这种”把暗 ...

堕落之王是个失败的游戏？正想买呢(>_<)

佐伯香織 · 发表于 2015-5-3 23:44

卧槽

亡灵的彼岸 · 发表于 2015-5-3 23:53

CZ75 发表于 2015-5-3 23:33
堕落之王是个失败的游戏？正想买呢(>_

也不能算多失败，就是战斗系统像调了变速齿轮的暗黑血统而已。

captoon · 发表于 2015-5-4 00:13

魂味本质上不是单独元素堆砌起来的，本身是多元素的集合并放大效应出来的结果

魂2很多人评价不如魂1（并非说魂2不好，而是魂1是神作，魂2是佳作类似评价），本质上还是魂2的元素集合起来所展示出来的味道，不如魂1来的让人回味无穷。就好比一道口味丰富的菜和一碗鸡汤泡饭之间的区别，都是好吃，但前者更让人回味无穷。

而顶楼里所总结的这么多条，大部分都是错误的，至少恶魂魂1 魂2（含3DLC）、血源都是套不上的。有点自说自话的味道，搏出位的感觉，被大家指责也无可厚非

白衣尚书 · 发表于 2015-5-4 00:18

本帖最后由白衣尚书于 2015-5-4 00:20 编辑

大脑发表于 2015-5-3 17:09
~~死一次就封档？世界背景故事的设定就不允许这样的MODE，理念冲突，如果死一次就终结的话，全地图都找 ...~~

非战斗游戏或者说战斗不激烈的游戏可以这样，就像大航海时代4的公正进度，玩起来也很有趣。
关键是有反复存档读档/复活的凡人模式，可以让你熟悉系统，魂系列凡是玩speedrun的高手几乎都可以一次不死。

suebin · 发表于 2015-5-4 07:57

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breakheadhot · 发表于 2015-5-4 08:27

楼主总结得很中point。
其中我觉得楼主战斗篇的魂味里面的要素是让游戏变得好玩的主要原因。其中人物动作缓慢是一个很关键的要素，魂的缓慢并非只有速度上的慢，因为每个动作都要耗费体力，所以玩家需要去思考如何合理地出招，攻防及闪躲，所以此处的慢反而成为了一种游戏规则清晰的呈现，“输了就是你的错”，而且你清楚知道是怎么输的，也便于改进战斗策略。

雷顿 · 发表于 2015-5-4 09:16

breakheadhot 发表于 2015-5-4 08:27
楼主总结得很中point。
其中我觉得楼主战斗篇的魂味里面的要素是让游戏变得好玩的主要原因。其中人物动作缓 ...

这一点很像MH，出招前摇后摇都很大。
几个号称MH杀手的游戏，动作都是快得多的那种，啪啪啪啪啪，失误的惩罚就小得多了，反正能随时取消和回避。
所以魂系列被人戏称回合制游戏

サイケ · 发表于 2015-5-4 09:32

谢魂片
LZ把废话都去掉也不提什么“魂味”的话，可以用这几条做个类似“魂系列诚实预告片”一样的东西

不过要说依照这几点就可以做个新的魂like游戏，开玩笑的吧

hugosol · 发表于 2015-5-4 11:30

另外补充两点貌似楼上没怎么提到的
一是多人系统，除了入侵恶心了点以外，留言和血迹系统大大提高了PVE的乐趣，是一个比较创新的点
另外一个是火焰壶，七色石这种充满roughlike味道的小道具，黑魂的七色石探路，恶魂第一场boss战中使用火焰壶之类的细节相信玩过的人应该都有印象。。。
至于主楼列出来这些与其说是魂味不如说是楼主自以为是槽点的地方，而且关于细节的地方大部分都弄错了，不禁让人怀疑楼主是视频通关以后想跑过来指点江山，主楼写了一堆阴阳怪气的又装出一幅想认真讨论的嘴脸实在让人看不下去了。。。

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大脑大脑当前离线火球法师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-14 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2015-5-3 21:50 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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