目前宇智波一族是木叶最弱势的。

adretyu67 · 发表于 2015-4-26 12:59

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adretyu67 · 发表于 2015-4-26 13:07

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catspace · 发表于 2015-4-26 14:55

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adretyu67 · 发表于 2015-4-26 15:17

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喝水先 · 发表于 2015-4-26 16:54

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rash · 发表于 2015-4-26 17:10

鸣人的孙子是宇智波漩涡日向一族血统集大成，比忍宗还牛逼，等于是忍宗的妈了

宇智波是长期族内通婚吗

adretyu67 · 发表于 2015-4-26 17:49

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AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 17:58

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皇神樂耶 · 发表于 2015-4-26 18:14

adretyu67 发表于 2015-4-26 17:49
应该是，起码从感觉来说，二柱子他妈肯定是宇智波。标准的宇智波发色

难怪，近亲结婚容易出神经病

tf小红帽 · 发表于 2015-4-26 18:16

AlienFromEarth 发表于 2015-4-26 17:58
黄赌毒让木叶完成战争胜利已经算功德圆满，强行要求被战争榨干的他们做影本来不现实，何况最后还是隔了几 ...

看k岛的外传剧透稻草人所有copy的忍术都不能用，雷切也废了，所以只能研发新忍术

adretyu67 · 发表于 2015-4-26 18:19

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AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 18:20

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2015-4-26 18:28 编辑

catspace 发表于 2015-4-26 14:55
木叶比起其他忍村在梯队建设上面做得特别好，以20年为一代来算，即有数量巨大的下层，又有具备实力优势的 ...

不，彻底断绝宇智波在政治上面翻身的原因是宇智波自己作死。

要是按照结果看千手一没自留隔离居住区，二外面还出名在混的也就只有纲手其他的肯定是默默无闻中低层，三所谓千手系很多人压根都和千手没关系，与其说是千手系不如说是初代二代他们决定好的木叶发展路线的拥护者。这样的话按照宇智波的标准看千手也是政治上不算完全胜利，但是一开始初代二代他们就压根没想要自己小家族完全胜利。因此带土忽悠二柱子那一段我对其评价是二柱子根本没从音忍村村长蛇叔那里学哪怕一丁点的政治常识，全部功夫都花在如何干死自己师父和哥哥上了。
宇智波家族手握警察部队有司法权执法权军事权，这如果还算政治上受到迫害，那千手这种已经根本没有所谓严密家族结构又算什么？
归根结底是气量问题，宇智波玩隔离宇智波垄断执法机关宇智波自以为和整个村子平起平坐，是，日向也自我隔离，但是日向做的低调而且不对村子自以为是的谈判而是“我把我日向的事情处理好不给村子添麻烦，也不要求啥特殊权力”。宇智波怪村子不让他们加入暗部，问题是宇智波自己手里垄断警察机构又是把村子当作啥了？ok这是初代的所谓仁慈或者说信任，但是既然已经有了如此莫大信任宇智波为啥还要得陇望蜀？

当然这件事情还有个背景就是九尾事件造成整个村子对宇智波的怀疑，宇智波面对这种对自己不利的怀疑（而且事实证明这个怀疑是对的）不是考虑好好做出姿态低调做人，自己明明是嫌疑人居然比隔壁的日向还对村子高调，自己明明是村子行政军事体制既得利益者还玩地下集会，到最后叛乱时候村子才忍无可忍由暗部出手，根本就是以为时代还是当年那种家族利益至上的时代。
可以说宇智波根本不是由区区千手给打倒的，千手单论家族而言其实已经没啥政治影响力了，就一个现役纲手，还没有组织的家族势力,反观宇智波当时的状况说是木叶权势最大的家族亦不为过，哪怕他们在九尾事件中嫌疑最大而且自主隔离。村子没有封死宇智波政治上翻身的可能，宇智波已经是政治上的既得利益者了，宇智波是自己不断作死让全村站在他们对立面拥护初代二代的思想而被打倒的

反观纲手，别人在她当火影之前提起她的不是“千手家的公主”，而是“初代的孙女”“伟大的女忍者”“医疗忍术的先行者”“三忍”就已经说明很多，不是后来提起初代时候说初代的姓，很长时间内读者甚至根本不知道纲手姓千手，自己和别人也根本不提。很简单，纲手不是千手家的纲手而是木叶的纲手，所以无论自己还是他人根本就已经不在乎自己到底是哪个家族的了。

adretyu67 · 发表于 2015-4-26 18:27

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AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 18:29

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maxic · 发表于 2015-4-26 18:31

AlienFromEarth 发表于 2015-4-26 18:20
不，彻底断绝宇智波在政治上面翻身的原因是宇智波自己作死。

要是按照结果看千手一没自留隔离居住区，二 ...

千手一族最大的问题就是木遁这招没有人会，也只有个移植初代的大和才会，不像宇智波，日向那样能力容易传承

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 18:31

皇神樂耶发表于 2015-4-26 18:14
难怪，近亲结婚容易出神经病

尤其是宇智波本来就有遗传性神经病。。。

adretyu67 · 发表于 2015-4-26 18:37

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AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 18:40

adretyu67 发表于 2015-4-26 18:19
五属性说白了就是临时起意给太子和二柱子圆场的，不然二柱子要被炸弹艺术给爆杀。
但是阴阳遁搞出来简单说 ...

血淘那种仅此一个的奇葩本来就是破格的

卡卡西其实也有很强的忍术，他自己开发的花样雷遁本身很不错，但是后期岸本让他全部都在放神威了。无他，神威实在是太方便了。

没爹没家族没血统的忍者要奋斗本来就有劣势，这还是在初代二代他们进行过平衡弥补的情况下。起码木叶不是按照亲缘关系安排位置，这么干的宇智波已经灭了。而是你能力如何，这样的话你有血统你有特殊能力你处于高位人家也服气啊，这种传承我觉得比雷隐那种老子传儿子，另一个儿子当人住力的好很多。沙隐基本上还是看谁能打的，傀儡师和风遁两条线根本就不能算势力，而是沙隐的技术。前代三个孩子一个当人住力一个学风遁一个当傀儡师，证明根本没有严格的垄断。

另外说来，四代是根本没到全盛期就死了。卡卡西应该还是能追上三代，毕竟他已经没了写轮眼这个看上去很美的玩意

adretyu67 · 发表于 2015-4-26 18:43

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AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 18:44

maxic 发表于 2015-4-26 18:31
千手一族最大的问题就是木遁这招没有人会，也只有个移植初代的大和才会，不像宇智波，日向那样能力容易传 ...

所谓家族不止有血迹传承，也有秘传忍术传承，猪鹿蝶和狗虫他们即是如此。但是纲手手里的忍术都是自己研发而非秘传，可以说只能判断千手一开始为了忍者学校和村子平民忍者培养把自家忍术给贡献了。宇智波贡献火遁他们还有眼睛，千手没了作为依仗的自家秘传都不在乎，真的只能说和宇智波气量上完全不同

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 18:47

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adretyu67 · 发表于 2015-4-26 18:50

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adretyu67 · 发表于 2015-4-26 18:54

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catspace · 发表于 2015-4-26 19:00

AlienFromEarth 发表于 2015-4-26 18:20
不，彻底断绝宇智波在政治上面翻身的原因是宇智波自己作死。

要是按照结果看千手一没自留隔离居住区，二 ...

二代在政治上面最高明的地方在于把自己从千手一族改组成千手系，从过去的血脉的传承改变为师徒传承，这样即保证了即使家族里面没有天才，自己的派系实力也不会下降，作为高层可以优先选择天才来当徒弟，没有成才也能选择下一批。又保证了自身在木叶的影响力，火影的继任需要别人推荐，然后高层投票选出，这样的制度安排下自我孤立的宇智波跟白眼根本不可能上位，可是千手一族要是长期把持火影的位置，只会走上宇智波被全村孤立的老路，退下来当高层，扶植自己的弟子上台，这样不但拉拢了人，也保护了自己，能够设计出这样制度的二代政治智慧简直是超越整本漫画。

从后面发展来看，宇智波依旧把千手系看成千手一族的延伸，不过不知道他们是看不清这样的政治设计还是不愿意改革，只是他们不断作死逼得鼬都跳槽去千手系，可见他们做人的失败。

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 19:05

adretyu67 发表于 2015-4-26 18:50
和全盛三代比起来，我觉得卡卡西在幻术通灵查克量三条线上都有明确的短板。
前者还好，不算过于致命。但 ...

卡卡西有写轮眼所以幻术根本没下功夫，而且火影后面普通幻术根本没用了也就写轮眼有用，三代也没咋用幻术。

通灵方面猿猴王很明显不是他三个徒弟那种级数的仙兽，应该也就是家族传承忍兽这种，变个方便兵器顶了天了。

查克拉量上没了油老虎写轮眼，卡卡西自身查克拉量也不少，毕竟之前得硬背负超级油老虎写轮眼还有直接一把火点着的神威。没了写轮眼这个看上去很美的玩意拖累的确虽然没了用方便的杀手锏，但是短板也没了

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 19:08

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2015-4-26 19:19 编辑

adretyu67 发表于 2015-4-26 18:54
倍化影子戏法心转身都明确提过是只有这一族的人才能用吧。也许还真和血缘有关。

狗不太清楚，但是虫子那 ...

这倒不是，火影全篇都没提这三个是血迹，何况他们这种一脉单传的小家族如果是血迹，没几个兄弟姐妹根本不敢相信。
心转身是直接作为木叶内部拷问谍报和情报传输部队撒手锏的，有一堆人而非山中一个家族的人会。当然可以这么认为，入了他们那个特殊部队才能接触这种忍术，但是忍术本身原来是山中家的，山中家的人从小就可以学。
秋道家的话，看他们的招数名字叫啥就能大概清楚了，“木叶流”，不止和血缘无关，他们的先祖还非常大方的把村子的名字改做自己一族的招数名字
狗应该也是，没听过血迹还非得靠养其他生物实现的，除非赤丸本身也是血迹。。。
虫绝对是秘传，和狗同理，非得和其他生物从小长期配合，而不是自己血统觉醒就能用的能力，很明显是秘传

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 19:15

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2015-4-26 19:17 编辑

catspace 发表于 2015-4-26 19:00
二代在政治上面最高明的地方在于把自己从千手一族改组成千手系，从过去的血脉的传承改变为师徒传承，这样 ...

是初代起就这么做的，初代集合小家族组建木叶村，从雇佣兵转型成职业军人，本来就是在破除血脉传承。二代创立忍者学校打破家族传承垄断更加加速这一过程,千手连续出两个影只能说他们那两兄弟就这么有本事有胸怀，真没法子。

当然，有血迹的人为了血迹的保护和封锁，有所保留隔离是理所当然的，但是宇智波这种已经位高权重还欲壑难平居然还把谋反当作为自己家族争夺权力手段的存在，真的难怪鼬会在见识了宇智波之外的村子还有暗部后被逼到他们所谓的“千手系”去，还在灭族时候对二柱子说原因是“气量”，原因当然是气量啦，面对宇智波实在是太落后时代还自私自利自以为是的小气量，鼬当然只能逼出所谓大气量大义灭亲了。

catspace · 发表于 2015-4-26 19:18

adretyu67 发表于 2015-4-26 18:43
这东西说回来就麻烦。
三代和初代的立场是类似的，初代最后都在挽留斑，三代也是直到最后一刻都在征求和 ...

宇智波造反一个关键因素是二代搞的改革，木叶选举的制度肯定是二代弄出来，以初代性格跟智商也弄不出这种复杂的制度，可是即使如此，在一代二代时期宇智波依旧有上位的可能，毕竟木叶的高层家族始终是主流，即使宇智波再没有人缘，等其他人讨厌千手一族时，他们依旧有机会。可是等到二代弄出忍者学校，千手一族成了千手系，选择范围从千手一族扩展开来以后，即使其他人讨厌千手一族，他们依旧能从他们的徒弟中挑选合意的人选，一下子把宇智波从二选一变成N选一，宇智波不会做人的缺点一下子被放到最大，完全失去当上火影的希望的落差击溃了宇智波的理智，他们在作死的路上完全停不下来了。

南宮凝香 · 发表于 2015-4-26 19:21

AlienFromEarth 发表于 2015-4-26 19:15
是初代起就这么做的，初代集合小家族组建木叶村，从雇佣兵转型成职业军人，本来就是在破除血脉传承。二代 ...

可是問題是千手已經只能靠歷史來作影響時宇智波還有個天下第二在........
實際上那樣作是功在木葉，對千手自己來說跟放棄家族沒分別

catspace · 发表于 2015-4-26 19:39

本帖最后由 catspace 于 2015-4-26 19:40 编辑

AlienFromEarth 发表于 2015-4-26 19:15
是初代起就这么做的，初代集合小家族组建木叶村，从雇佣兵转型成职业军人，本来就是在破除血脉传承。二代 ...

能够把理想跟现实结合起来，通过制度为理想保驾护航本来就是政治智慧的体现，初代有理想又有力量，可惜缺乏政治智慧，如果没有二代辅助，虽然凭着人格魅力可以吸引到不少人，可是等他死后，木叶要是陷入拳头大当老大的怪圈，聚集起来的人只会令内斗激烈。二代通过制度设计，使得拳头跟舌头相互结合，两方面都在行的才能当上火影，不单在教育同时在政治上面为木叶的霸权奠定基础。

@南宮凝香
身为木叶的大族，木叶强，千手生活自然好，何况打打杀杀这种事情有什么好，自己安安稳稳地当老师当顾问，让其他人为自己去打拼，这才是休养生息积蓄力量的正道。

南宮凝香 · 发表于 2015-4-26 19:50

catspace 发表于 2015-4-26 19:39
能够把理想跟现实结合起来，通过制度为理想保驾护航本来就是政治智慧的体现，初代有理想又有力量，可惜缺 ...

沒力量你還靠什麼繼續當老師當顧問.............

君子之澤, 三世而斬, 沒新人出現的話千手的影響再過一代就變成歷史了,

rash · 发表于 2015-4-26 20:10

我倒赞同不是千手系而是木叶系，血脉变成了理念

catspace · 发表于 2015-4-26 20:21

南宮凝香发表于 2015-4-26 19:50
沒力量你還靠什麼繼續當老師當顧問.............

君子之澤, 三世而斬, 沒新人出現的話千手的影響再過一 ...

千手再怎么说都是六道仙人的直系后裔，后面还得到了漩涡一族的技术，出不了影级的强者，出几个上忍还是可以的。何况从三代火影开始每代都能扯上师徒关系，你觉得背后没有政治运作有可能出现吗？

南宮凝香 · 发表于 2015-4-26 20:34

catspace 发表于 2015-4-26 20:21
千手再怎么说都是六道仙人的直系后裔，后面还得到了漩涡一族的技术，出不了影级的强者，出几个上忍还是可 ...

三代算直系，四代已經是隔兩代，
五代算復辟
六代已經是隔三代
七代也隔了兩代

實際上就是千手的影響力就是全靠猿飛一脈維持，沒有任何新影響力
到了這代過去了就完了

算起來千手也就撐了三代

rulebreaker · 发表于 2015-4-26 20:47

说到底就是千手家人丁不旺- -

不像漩涡家还有日向家多子多福

宇智波自己作死不算

catspace · 发表于 2015-4-26 21:07

南宮凝香发表于 2015-4-26 20:34
三代算直系，四代已經是隔兩代，
五代算復辟
六代已經是隔三代

这个要看怎么算，如果说姓千手，那么千手一族是衰落了，已经很久没有再出一个火影，可是你说师徒传承上面，那么千手一系一直都很强，每代火影都有师徒上面的联系。

南宮凝香 · 发表于 2015-4-26 21:11

本帖最后由南宮凝香于 2015-4-26 21:13 编辑

catspace 发表于 2015-4-26 21:07
这个要看怎么算，如果说姓千手，那么千手一族是衰落了，已经很久没有再出一个火影，可是你说师徒传承上面 ...

那完全是因為自來也連收兩父子.........

可是你要說到現在千手還有很大影響力跟發展潛力那就是假話

實際上千手就是在吃老本

AlienFromEarth · 发表于 2015-4-26 21:13

南宮凝香发表于 2015-4-26 19:21
可是問題是千手已經只能靠歷史來作影響時宇智波還有個天下第二在........
實際上那樣作是功在木葉，對千 ...

初代二代从一开始根本没把自己小家族的延续放在整个木叶之前，所以才说他们气量够大，因此木叶的其他家族才会跟着这么团结于木叶的旗帜下。他们理想为先，有点像太祖那一家

chobits99 · 发表于 2015-4-26 21:25

呵呵

rulebreaker · 发表于 2015-4-26 21:26

要是初代是想着自己小家族的延续的话根本就不会有木叶村这个形式存在

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