二战题材动画《在这世界的角落》剧场版即将上映

lxl196201

这片某些程度确实反映了当时底层民众的真实思维 但是作为观众，作为被侵略国家的我，感到愤怒也是应该的。这片肯定算是好片，但越是真实作为中国观众的我觉得也是越恶心

你次元小报社

xwr 发表于 2017-5-17 10:59
到现在为止是。

反战败嘛，一个战败国怎么可以拍片反映本国人民在战争中的苦难呢，这不是为军国主义招魂 ...

无论是海军军官家属的萤火虫之墓，还是本片吴军港之外生活的普通人，实际上都是侵略战争的间接受益者。就这点而言，本片和80年代红极一时的电视剧《阿信》，在表述上天壤之别。

描写战争的苦难，和渲染战争的苦难，是两回事，反战败的分歧点就在这里。

另外一点，战争并不是强加给主人公的，哪怕出现一个三唱万岁的镜头，都可以彻底改变全片的反战败基调。本片和萤火虫之墓一样，恰恰删除了全民族疯狂支持侵略战争，在动员下疯狂地走向苦难的部分。从而达到模糊反法西斯战争的正当性这一目的。

只剩下苦难，而且剪掉了狂热的支持侵略战争的部分，才是起反战败的核心问题。

最后，正视苦难的问题，之前就说了，同样是日本国民，为什么开拓团，冲绳县民，就成了非国民了呢？为什么不描写，他们在帝国军人的威逼利诱下经历的苦难呢？

选择性失明

hlazd

路过问一下，这片只有猪猪字幕组做了熟肉？
按理说这片去年新闻和奖不少，不算冷门片啊，没字幕组愿意接，难道也是出于立场的原因？

方言不好翻也是个问题吧
iTunes版没给字幕，不知道其他地方的配信给没给

断翼

seedees3 发表于 2017-5-17 04:34
而且配合战斗时的音乐这个游戏体验真是绝了，其实从3**始每代都很适合改成动画，但就是放着金矿却不去挖 ...

1 近年军事题材的动画很难有好的商业成绩

2兵器线条复杂制作难度大（这就是现在都用3d的原因）

3大部分兵器都是真实存在，制作时要向各大航空公司打招呼
（这也是为什么现在一些涉及兵器的作品的制作协力有自卫队的原因）


说回片渊，他负责全剧本的5代，故事深度上其实比4更优秀，但遗憾的是没有塑造出像Y13  Pixy这样让人深刻的敌役
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补充一点，ACE4里片渊是过场的剧本和导演，而玩家操纵部分是2代的复刻

xwr

你次元小报社 发表于 2017-5-17 11:53
无论是海军军官家属的萤火虫之墓，还是本片吴军港之外生活的普通人，实际上都是侵略战争的间接受益者。就 ...

你一拍反战片就相当于撕掉民族主义的遮羞布，赤裸裸地展现统治阶级挥舞着民族主义的大旗以各种名义或者蝇头小利让无产阶级大众陶醉其中为其卖命，这不是要民族国家的命吗，以后还要怎么忽悠人嘛。打着打着发现自己丈夫也死了，儿子也死了，家也没了，日子也过不下去了，终于醒悟了要反战，可是这不就是反战败吗，要是美军一路高歌猛进1965年就打下北越，谁还去白宫前游行啊，谁会去撕征兵卡啊，反战败才是常态，大众一般只有在自己切身利益受到很大损害时才反战，可惜八成这时候战争进行的很不顺利。

为什么开拓团，冲绳县民，就成了非国民了呢？为什么不描写，他们在帝国军人的威逼利诱下经历的苦难呢？因为被统治阶级抛弃了啊，了不起的大日本帝国怎么能拍这种事情呢....

三环境看见

你次元小报社 发表于 2017-5-17 11:53
无论是海军军官家属的萤火虫之墓，还是本片吴军港之外生活的普通人，实际上都是侵略战争的间接受益者。就 ...

反映开拓团的片子真有，NHK拍的开拓者们就是的，是NHK庆祝中日邦交40周年所拍摄 里面中共形象还是比较正面的。
还有老片大地之子主要是讲日本在华遗孤的，不过开头就是讲开拓团的，主角是开拓团的小孩。

eaglet_loki

洗地什么无所谓，不知道有没有‘起风了’里的那样的段落？

一个外国记者（间谍）给修养中的男主例举大量日本当时的对外武力扩张、外交崩盘等，最后一警句：“日本要毁灭了哦。” 此时男主没表现出任何惊讶的反应。

狂河冰不烈

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你次元小报社

狂河冰不烈 发表于 2017-5-17 15:01
硬要说的话，反战败也不是完全完全一无是处、完全没有价值的存在。

举个例子：假如（我说的是假如，后面说 ...

日本的反战类影视作品在教育其国民和平的重要性这一方面，无疑是非常成功的，相比脑子里整天幻想着对外扩张、主动开战的一批中国网民，当代日本平民的脑子里几乎没有“打仗”这个选项。

你认真的吗？

fantuanxiaoyi

拍得挺好的，但是不符合联合国常任理事国利益，有抵触情绪也是很正常的。
女主那个歪头一笑的动作有没有用超过100次？

mseuphoria

其实我只是好奇最后女主和姐姐吃鬼畜饭的时候的心情在日本人看来是什么反应。

hyjsttt

myarms 发表于 2017-5-3 15:30
拍得还是很好的，绘本式的画风和口吻讲述一个残酷的时代，有点魔幻现实主义的感觉，在日本人的角度看思想也 ...

战后好着哪，日本人开始接受GHQ的改造的时候，中国和朝鲜倒是爆发了新的战争

hyjsttt

二战是日本失败，所以日本人不管怎么拍恐怕都会被认为是“反战败”
那么这么来看，只有反日俄战争和日清战争才是真正的反战了

户川汐音

片子挺好的。想把握某些人对于“反战片”的要求，确实比较困难。

Yeaha123

看完了，很无聊啊，一整个二战流水账片

byfaith

hyjsttt 发表于 2017-5-17 18:13
二战是日本失败，所以日本人不管怎么拍恐怕都会被认为是“反战败”
那么这么来看，只有反日俄战争和日清战 ...

反战败应该是大陆网民在电影永远的零之后发明的用来评价日本二战历史题材的文艺作品的专用名词。这个词语本身就存在很大的逻辑漏洞。你甚至可以说所有这类电影都能给出这个结论

slqyxgrrad

RabbitHunter 发表于 2017-5-13 13:26
（鲁迅《〈蟹工船〉序》）

抱歉，我是右翼民族主义者，不吃阶级仇恨大于民族仇恨这一套的

秋水寒风喵

韩子 发表于 2017-5-17 11:05
女主怒吼那里，看的时候愤怒就对了，作为中国人这是再正常不过的反应
但是愤怒过后，不由得会想为什么要把 ...

这个愤怒明明表达的是 作为平民 再战争中失去了右手臂 失去了小侄女 失去了父母 之前一切坚持 换来就是这样一个轻描淡写的承认失败的结束 这种愤怒 其实并不难理解吧 无辜的人承受了无辜的苦难 而什么也没得到 这种压抑的爆发很正常 和洗脑无关

Chao

小玲怒号那段拍的很好，自己明明什么错事都没有干，那么艰苦的活着，一夜之间所有的付出和失去的东西都毫无价值，怎么也会爆发吧。连那么坚强的姐姐都在在哭泣。
这里是无辜民众的写实

你次元小报社

昭和20年春天，我在广岛，是个念小学六年级的“小国生”。学童疏散命令下达后，我被送上疏散专列，由父亲陪着，乘山阳主干线列车往东走，投奔我们住在东北的亲戚。那时，广岛粮食缺乏，但还没有遭受直接轰炸。作为一个孩子，我对战争的悲惨还没有自己的体会。事实上，摆脱每天千篇一律的生活，长途旅行，我还很激动呢。

火车东行，快到名石了，开始出现越来越多倒塌损坏的房子。我飞扬的情绪，也渐渐为忧惧所代。当我们看到神户沿海岸而建的狭长的失去，已经变成一条烧光的废墟时，我为这样的残相惊呆了。但稍过片刻，我脱口说出的是什么话呢？把我收到的震惊隐藏起来，我不假思索脱口而出的竟然是：“没什么了不起的！”

一位坐在我身边的和善的中年绅士平静地问我：“你觉得没什么了不起？”我答不上来，只好指着六甲山山腰几幢残留着的房子，犟嘴说：“瞧，那里还剩下一些呢。”他淡淡地回答：“那倒也是啊。”我们就再交谈。我被那位绅士的提问弄的很慌乱，觉得挨着他坐很不舒服。脑子里山过了一个想法：“这人别是间谍吧！”

这可以说是我的第一个战争体验吧。战争让一个男孩子看到城市化为烧土，却说“没什么了不起的！”而怀疑以为有勇气看着焦土公开说出“太可怕了”的绅士是间谍。没有这种反常的心理，战争怎能推进。一旦战争爆发，很多人就变成这样的心理状态。当时的战争领袖把这种疯狂的心理美化为“勇气”。幼年的我则深信不疑。

——白井成雄 52岁 公务员 名古屋市

1986年《朝日新闻》举办的一次“我记忆中的二战的”来信活动。来信都是二次世界大战的活见证人，有忏悔的士兵，被战争震撼的年幼的孩子，有侵华士兵，也有深陷泥沼的太平洋战场，有战俘营，也有归国。

有悲惨，有反思。

所谓的反战，首先需要了解战争。这也是为什么说《萤火虫之墓》和本片，片面的反战败的原因，他们的问题在于阉割的记忆，涂抹的悲惨，甚至是拍脑袋的战争狂热。

再摘录一段

“……不梳卷毛发，不穿高底鞋，木屐真正好……”(《满洲女孩》中的一段歌词，当时很流行)。前几天，七十岁的嫂子一边回忆，一边唱着，噗嗤一声笑了起来。要是用高跟鞋这个词，就会有人攻击“使用敌国语言”，所以歌词里只说“高底鞋”……

想当年，多么不合理的事也被认为是理所当然。那种不可思议的情形该何以名之呢？“非常时期”这个次大概差不多吧。就是这么回事。一般的事物、日常的东西，完全被否定，相反的东西大行其道。人类心灵中固有的亲情、美、真实、善良，全都被扭到相反的方向。

年轻人啊，一定要多多读书。书籍在你们意想不到的地方，写出了战争的丑恶。

渡边福美 60岁 长冈市

你次元小报社

Chao 发表于 2017-5-17 23:48
小玲怒号那段拍的很好，自己明明什么错事都没有干，那么艰苦的活着，一夜之间所有的付出和失去的东西都毫无 ...

说这片反战败，真是一点不冤枉，模糊、欺骗的意味甚至比萤火虫之墓还强。
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“嘿，电灯点亮了，看来战争真的结束了。”在电灯光下的有个年纪不算太老的妇人，没穿我们常见的工装裤，而是一袭长裙。而那盏灯的上方，也没有遮光罩，明亮的光线从敞开的窗口直泻出来。我们齐声大喊：“战争真结束了。我们可以洗澡了。我们可以回家了。”

脚步轻松起来，我们合着比平日轻快的节奏，唱起熟悉的”杉树是大山的孩子”。笑容荡漾在我们脸上。

林政之 63岁 高中教师 名古屋市

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写实个蛋蛋

你次元小报社

找到有电子版，不拿书打字了

再摘录一条，即使是深受军国主义毒害的新兵蛋子们，对终战的态度，也不是那么爆裂的。

志村勇作 85岁 退休 东京

我们在横浜的房子遭空袭给烧掉之后，我被疏散到藤泽。正是在那里，7月6日那天，我收到红纸条儿，命我于7日下午一点到甲府东部第63部队报到。甲府6日也遭到空袭，甲府连队受到重创。他们已经没有足够的武器和装备给新兵，我们这支部队看上去像是七零八落胡乱拼凑的。

7月26日，我们到达房总半岛的千仓，开始修建城防工事。 8月14日到长满芦苇和杂草的海岸，修建可供步枪和机关枪手射击的散兵坑。15日，我们分头回借住的老百姓家，路上听说了玉音广播。

8月19日，全体在小学校列队，兵团长说：“现在，我要教给你们如何切腹自杀。这里有人知道怎么做吗？”

一时间，我们屏住呼吸，现场气氛悲壮。一名大尉走上讲台，脱下制服和衬衣，用双手紧握住他的匕首，刀尖指向腹部。

“停！”兵团长阻止了他。整个人群长出了一口气，紧绷着的肩膀也松了下来。第二天，我们接到转移的命令，连夜行军到达目的地。我那时是发薪员，借了一间澡堂，就着蜡烛光，给大家发了最后一次薪。

chivalry

秋水寒风喵 发表于 2017-5-17 23:28
这个愤怒明明表达的是 作为平民 再战争中失去了右手臂 失去了小侄女 失去了父母 之前一切坚持 换来就是这 ...

前面还有一个细节，是大家听到天皇的声音觉得很普通，毕竟天皇也是人了，日本也战败了，这是一个信仰崩塌的过程

你次元小报社

事实是，一大半人根本就听不懂玉音放送，天上飘着战争领袖们的传单，别投降，战斗到底。军国主义军人胖揍传递终战消息的邮递员。

信仰崩塌个毛线，还没到新宪法，人间宣言呢

chivalry

你次元小报社 发表于 2017-5-18 00:37
事实是，一大半人根本就听不懂玉音放送，天上飘着战争领袖们的传单，别投降，战斗到底。军国主义军人胖揍传 ...

漫画上这段有个注释，绝大多数国民到了那一天才头一次听到天皇的声音，这还是有关系的