编辑

琉歌 · 发表于 2015-4-20 10:40

capable of being influenced or formed
起先我觉得plastic取的这个意思亦即在说机器人的一生是形成自己记忆的过程

猫执事 · 发表于 2015-4-20 10:53

本帖最后由猫执事于 2015-4-20 10:55 编辑

其实第一次听说让我去看可塑性记忆我是拒绝的,因为，你不能让我被虐，我就马上被虐，因为我不愿意看完老梗的剧情后在女主角身上加一些特技上去，女主角“DUANG”一下死了，这样观众出来一定会骂我，根本没有这样的妹子，就证明上面那个是假的。

砂小坂純 · 发表于 2015-4-20 10:59

我不觉得看过魔力女管家人形电脑天使心夏娃的时间最终兵器彼女里面任意两部的人会觉得这玩意能玩出什么新花样

gwchobit · 发表于 2015-4-20 11:07

看了3集，决定弃了。
看前两集以为类似虫师的模式，一集一虐一故事。万万没想到，02就把主要剧情走向铺开了，还各种flag
03居然和一群猪队友嘻嘻哈哈欢乐20分钟～
这和前两集反差的有点的大啊喂，外面那么多机器人等着回收呢，怎么突然几天不干活啊喂
说好的虐番呢？欢笑一集，先扬起来，下周你再怎么抑也不会让女主挂吧

a8610853 · 发表于 2015-4-20 11:22

gwchobit 发表于 2015-4-20 11:07
看了3集，决定弃了。
看前两集以为类似虫师的模式，一集一虐一故事。万万没想到，02就把主要剧情走向铺开了 ...

我个人到是非常讨厌单元剧。特别是严肃的单元剧。

云梦泽岸 · 发表于 2015-4-20 11:23

听了OP，里面有plastic heart这个词，这又是和水晶/玻璃有个对比，所以也有“虚假”的含义在里面吧。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2015-4-20 11:58

蹲墙角发表于 2015-4-19 22:08
可是这设定完全违背了一般观众对人与机械人作品的认知吧

这片还不如改成男主与只剩下83天生命的女同事的 ...

更深层次的社会因素是老龄化和少子化

Julien · 发表于 2015-4-20 12:14

a8610853 发表于 2015-4-20 00:12
你这个是把读者也考虑进来的，我总结的是纯粹的故事模式，至于读者买不买帐，也就是你所说的读者会不会和 ...

AB的黑点很多，但十分钟那一段是合格的。
那花的问题也是最后一话。
你要高大上，你可以去看挪威的森林。直子真的直接就死了，故事的冲击力完全用不着靠韩剧和狗血。
所以我才说你其实不懂这个结构。

LilithMardin · 发表于 2015-4-20 12:16

这片就是强行喂屎，看了第一集我直接不看了。

Julien · 发表于 2015-4-20 12:17

卡奥斯·克斯拉发表于 2015-4-20 11:58
更深层次的社会因素是老龄化和少子化

我看的时候满脑子都是这其实是一个安乐死对不对好不好要不要弄的故事……
心里凉嗖嗖的完全没法跟故事内容一起欢乐起来

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2015-4-20 12:20

Julien 发表于 2015-4-20 12:17
我看的时候满脑子都是这其实是一个安乐死对不对好不好要不要弄的故事……
心里凉嗖嗖的完全没法跟故事内 ...

其实是黑心企业强制设置产品寿命以提高盈利。

guyu03 · 发表于 2015-4-20 12:33

就说一下标题吧，plasticity是神经学上的专有名词，中文译作可塑性，所以这个标题的翻译很正常，没有什么碉堡了的情况
但这里有一个问题，按第一集的说法，机器人寿命到了之后记忆是被抹去的，是格式化，而不是变化和重塑
如果不是有什么伏笔没有揭开的话，那就是制作组用了一个高大上其实却根本不符合主题的标题

儚き永遠 · 发表于 2015-4-20 12:48

这片主要还是觉得设定不合理吧，所以才会产生喂屎的感觉。

就说如果某一个时点GIFTIA就自动崩坏了，那么为什么不设置让他们在这世间之前就自动停止活动呢，干嘛还要去搞TERMINAL SERVICE呢，我期待作者给出解释，并且要是能够说服人的解释。如果不是因为这种机制的话，根本整个部门就不需要存在了，再说这整个部门干的事情也挺莫名其妙的。现阶段我感觉有如下几个问题需要解释：

1. 似乎GIFTIA主要看重的是他人的心情，第一第二话都说明了这个观点成立。就是GIFTIA没有“自己将要坏掉所以很害怕”这个概念，反而会有“因为自己坏掉会给人添麻烦所以尽快结束”这种想法，主要是割舍不下和自己有关系的他人，而这一点和人的本性是相违背的。是GIFTIA的固有属性吗？

而艾拉在这点就稍微有点不同，她害怕和别人扯上关系似乎不仅是担心她人，同时也是哀怜自己已经被决定的命运，所以男主第一次见到她的时候她才会正在哭。这是否意味着艾拉不是普通的GIFTIA呢？

2. 就是我一开始所说的，这整个TERIMINAL SERVICE的必要性何在？如果知道在9年2个月（不记得具体数字）之后记忆就会走向崩坏，为什么不设定在那之前自动关机就可以了？为了去安抚GIFITA主人的心情所以才提供了这种服务吗？在我看来这无异于在伤口上撒盐。别人很可能就想静静地过完这最后一段时间，而你们还要在这时候去打扰人家。

3. GIFTIA到底是如何被“生产”出来的？是否是通过无性生殖之类技术产生的基础素体加上电子化的记忆装置？我举一个例子，他们是否是记忆容量比较差的人类，像是SAO里摇光仅能容纳9年记忆的这种存在？一旦超过9年以后，记忆本身就会混乱，所以无法备份记忆，只能重头来过。

4. 就我的猜想，GIFTIA这个名字的来源应该被解释称“（被给予的）恩惠”，其用家应该是譬如因为某些意外事件失去至亲并用其遗传细胞再造的长像一致的素体+电子化的记忆装置做成的“人偶”，这样就能解释为什么这些人都把GIFTIA当成自己真正的家人来照顾和疼爱。可这样问题就来了，让失去一次的人再去失去一次，岂不是更加残酷吗。

5. 作者到底想不想把我上面所讲的这几点点合理化处理并给出解释，还是强行埋个不合理的前提就按照这个前提发展下去？按照林直孝一般填坑的习惯来说，还是会把坑填得比较好的，就要看他到底想怎么解释了

hongbai · 发表于 2015-4-20 13:11

不就是画个萌妹子硬说是机器人而已吗，毫无人机题材的醍醐味。
并不是没人这样设定就叫超前。

上面AB臭恨不能鹅哈哈哈

a8610853 · 发表于 2015-4-20 13:12

Julien 发表于 2015-4-20 12:14
AB的黑点很多，但十分钟那一段是合格的。
那花的问题也是最后一话。
你要高大上，你可以去看挪威的森林。 ...

不懂的恰好是你，结构主义叙事学说的模式，是绝对不会把读者是怎么读的考虑进去的。你把读者考虑进去了，就不是结构，而是解构了。

Julien · 发表于 2015-4-20 13:17

a8610853 发表于 2015-4-20 13:12
不懂的恰好是你，结构主义叙事学说的模式，是绝对不会把读者是怎么读的考虑进去的。你把读者考虑进去了， ...

现代100%的在叙事方向上的成功者，他们的成功作品，跟你这个学说是不会有任何关系的。
艺术请归艺术，故事还是归故事，不要企图用一个领域的哲学指导另一个原理和追求完全不一样的领域。

儚き永遠 · 发表于 2015-4-20 13:20

a8610853 发表于 2015-4-20 13:12
不懂的恰好是你，结构主义叙事学说的模式，是绝对不会把读者是怎么读的考虑进去的。你把读者考虑进去了， ...

没错，但AB并不是纯粹的文学作品，而是商业片。

作为文学作品来说本来就是我有什么就表达什么，你喜不喜欢是另外一回事。但商业作品则不同，你同样可以我想表达什么就表达什么，这是最理想的形态，但这样观众未必会买账，片子未必能大卖。这就形成两种极端，一种是叫好不叫座的，甚至有些时候做完公司都倒闭了，但无法获取足够的收益，这样的片子太多（其实是我一下子想不出典型的）；另外一种就是IS那样的，明明大家都知道这片子就是一个博粉丝喜爱的，毫无内涵的片子，但却能卖出几万份。

一部良好的商业片子应该是小圆这样又叫好又叫座的，一方面它有自己想表现的东西并且能引起广泛的关注与讨论，另一方面它又用一些相对来说无关紧要的杀必死去获取另一部分受众的关注。所以不管是买剧情的还是买百合的买萌的都能在这里面找到亮点并消费，并且业界反响也很好。

负二模四 · 发表于 2015-4-20 13:22

为虐而虐，感觉不好。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 13:28

Julien 发表于 2015-4-20 13:17
现代100%的在叙事方向上的成功者，他们的成功作品，跟你这个学说是不会有任何关系的。
艺术请归艺术，故 ...

简单的说，你就是不懂什么叫结构，故事的结构就是故事的语法一般的东西。
我说的虐系的模式，意思就是说，虐系的展开，是遵循一定规律的。

至于符合了这种规律的作品能不能虐到人，我说的很清楚，看你自己愿不愿意吃屎。
你似乎认为一种特定的展开一定能让读者产生特定的解读，或者说，你认为特定的结构一定能产生虐得效果——我并没有这样说过——这从伽达默尔的新解释学上来是说不通的。你说的这种所谓的“结构”并没有任何指导意义。
简单的说千人的心中有一千个哈姆雷特。虐不虐，看人。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 13:35

儚き永遠发表于 2015-4-20 13:20
没错，但AB并不是纯粹的文学作品，而是商业片。

作为文学作品来说本来就是我有什么就表达什么，你喜不喜 ...

IS一方面有花大钱买圆盘的用户在，一方面也有黑出翔的用户在，说到底，就是对电波。和IS对电波的人比某些作品多而已。说到典型就不得不提宽叔和东浩纪搞得分形，四月新番里《电波教师》都专门neta了这个，分形有分形的想法，但是不一定每个人都能读懂的，每个人都觉得好评的。读者有自己的视界，文本（作品）也有自己的视界，文本的视界是不动的，读者的视界却是不确定的，视界融合之后读者的主观评价，很大程度上就是依赖于读者自己而已。

讲到底，作品就在那里，虐不虐，看自己。

儚き永遠 · 发表于 2015-4-20 13:43

a8610853 发表于 2015-4-20 13:35
IS一方面有花大钱买圆盘的用户在，一方面也有黑出翔的用户在，说到底，就是对电波。和IS对电波的人比某些 ...

但对于商业片来说，是不能完全弄成“作品就在那里，怎么理解看你自己”的模式的。

现在观众越来越不喜欢去深入思考作品背景，往往是作品喂你什么就是什么，就算我们这种舍得花时间在论坛跟人讨论的，都未必会接受以前老动画的一些思路。就像最近的富野高达，完结了我正在补到一半，平心而论是个非常吸引人的片子，但我当时愣是追到第8还是第9话就停下来了，为什么呢？我们已经习惯了吃白面包了，忽然丢给你个粗粮面包要自己咀嚼消化的，胃已经受不了了，也无法去沉下心理解剧中人的思考了。针对这种情况，制片人往往也不让剧中人有什么思考了，大家都是模型，是符号，是形象，只要符合一些属性就可以了，反正大部分观众想看的也就是这些东西。愿意认真写事儿的片子已经很少了，何况写出来有什么好处？有富野的名头，还不是卖不出片吗。

所以说片就在那里你自己有没有被虐是你自己的事，这种对于一个要赚钱的商业片是不可接受的，商业片必须考虑取悦观众和表达内涵的平衡，可以偏向一边，但取极端多半都是不行的。你说IS很多人买盘很多人黑，那对商业运营来说不是更好吗？有人买盘就有钱赚，有人黑就有话题性，不是很好吗。如果IS不管受众的倾向，把所有IS都改成肥宅开，那还卖什么？

a8610853 · 发表于 2015-4-20 13:44

Julien 发表于 2015-4-20 13:17
现代100%的在叙事方向上的成功者，他们的成功作品，跟你这个学说是不会有任何关系的。
艺术请归艺术，故 ...

具体的和你说的话，你所说的同步读者和登场人物的感情，这个有道理是肯定有道理的，但是问题这种同步本身就是最大的难题。

比如说，漫区经常会诟病的角色年龄的问题。
把登场人物设定成14岁小孩，估计能够对大部分（并不是全部）青少年观众，产生代入感。
但是同时的，你设定成14岁小孩，同时就是放弃了大部分（并不是全部）青年观众，他们很难产生代入感。

再比如说，漫符演出对习惯日漫的观众和不习惯日漫观众的演出效果的问题。等等。

这种带有不确定性的东西是不能成为一种模式（规律）的。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 13:51

儚き永遠发表于 2015-4-20 13:43
但对于商业片来说，是不能完全弄成“作品就在那里，怎么理解看你自己”的模式的。

现在观众越来越不喜欢 ...

不是弄不弄成，而是本来就是这样的。

我现在讨论的不是制作方的问题，而是说的观众方的问题。

你再怎么抱怨这个作品，它又不会随着你的主观意见而改变，动画，小说等作品本来就是被动接受的。你想要好好看片，讲的好听点，必须要自己适应，讲得不好听一点，就是要主动降低智商。

我这个帖子，意思就是说。
诶呀呀，你们不要那么看，这样看这个片的话，会更有意思哦。
然而还是有各种反对声音的，这种我也不强求。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 13:59

儚き永遠发表于 2015-4-20 13:43
但对于商业片来说，是不能完全弄成“作品就在那里，怎么理解看你自己”的模式的。

现在观众越来越不喜欢 ...

就比如你说的回收科的必要性之类的问题，为什么机器人就这么简简单单地被大家接受了这些问题。

诚然，这些东西你仔细思考一下，有人觉得违和是很正常的。这些东西也有深挖的价值。

但是要知道，你觉得违和的东西，在这个作品中却是一个不能去怀疑的前提。

去怀疑一个作品的前提，就是直接推翻整个作品了，照这么来说，有魔法存在的FATE也好，写死后世界的AB也好，IS也好，都不用看了。

btnooni · 发表于 2015-4-20 14:07

本帖最后由 btnooni 于 2015-4-20 14:09 编辑

a8610853 发表于 2015-4-20 13:28
简单的说，你就是不懂什么叫结构，故事的结构就是故事的语法一般的东西。
我说的虐系的模式，意思就是说 ...

我觉得人家反对你主要是因为你那流水账式粗略肤浅的概括不但啥都没讲，还企图将一个细腻的题目大而化之一笔带过美其名曰模式，别人看到个工艺品球你说这就是个圆，到爱好者眼里自然是认为有人对虐系自以为是地给出了轻佻的评价。

至于这片子我是觉得可以盖棺不会成为佳片。最大硬伤林直孝就不是个会细腻处理角色感情的人。当然销量又不好说了，毕竟吃催泪弹的群体一直不算少。

儚き永遠 · 发表于 2015-4-20 14:07

a8610853 发表于 2015-4-20 13:59
就比如你说的回收科的必要性之类的问题，为什么机器人就这么简简单单地被大家接受了这些问题。

诚然，这 ...

当然要怀疑一个作品的前提，如果作者不能够给出一个合理性的解释，或者你把自己置身于那个世界也无法理解这些“前提”，那作品本身就是失败的。

当然我明白不可能用现实生活去套用动画世界，打个比方，就像我不会去说MY-HIME里那一些设定都是扯淡的，但最后它忽然给你来个逆转不给任何解释，有几个人不骂的？

a8610853 · 发表于 2015-4-20 14:13

儚き永遠发表于 2015-4-20 14:07
当然要怀疑一个作品的前提，如果作者不能够给出一个合理性的解释，或者你把自己置身于那个世界也无法理解 ...

你就说说现在搞魔法啊，超能力啊，什么的，有给合理性解释的吗，现在魔法之类的设定已经成为不言自明的设定了。完全不需要解释。

xpl1993 · 发表于 2015-4-20 14:14

突然觉得有点像悠久之翼里那个会失忆的女主。

xpl1993 · 发表于 2015-4-20 14:15

突然觉得有点像悠久之翼里那个会失忆的女主。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 14:17

btnooni 发表于 2015-4-20 14:07
我觉得人家反对你主要是因为你那流水账式粗略肤浅的概括不但啥都没讲，还企图将一个细腻的题目大而化之一 ...

你说的很对，这可能是我说的太粗略的原因。其实我也是个虐系爱好者的，他说的那个其实很有道理，讲的是虐系虐人，作者只能操控作品不能操控观众，只有同步观众和角色的感受，才能通过虐登场人物来虐观众，说的不错，只是和我讲的不是一个东西。

儚き永遠 · 发表于 2015-4-20 14:19

a8610853 发表于 2015-4-20 14:13
你就说说现在搞魔法啊，超能力啊，什么的，有给合理性解释的吗，现在魔法之类的设定已经成为不言自明的设 ...

这些叫设定，并不涉及合理性问题。

举个例子，我不会去怀疑FATE的基础设定，魔术MASTER SERVANT整个系统都没有什么好非议的。

但如果FATE说MASTER在最后要让SERVANT自裁才能完成圣杯这个不给出解释，而是带过，我相信很多人都会有意见。

彼方的心 · 发表于 2015-4-20 14:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

a8610853 · 发表于 2015-4-20 14:21

儚き永遠发表于 2015-4-20 14:19
这些叫设定，并不涉及合理性问题。

举个例子，我不会去怀疑FATE的基础设定，魔术MASTER SERVANT整个系统 ...

这个作品里giftia有心，回收科的工作也是设定啊……

eggroll · 发表于 2015-4-20 14:22

GIFTIA根本就是短命一点的人而已吧，现在不见有婴儿形态，估计也不会有老年形态
还是说GIFTIA其实是被诊断出绝症的青少年群体？
主角一群人就是收尸队？女主是看多了离别就开始慢慢崩溃了的感觉。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 14:24

xpl1993 发表于 2015-4-20 14:15
突然觉得有点像悠久之翼里那个会失忆的女主。

的确是的，这些作品都把生命，或者说存在解释成记忆。想起一周的朋友，悠久之翼，初恋五十次之类的是很正常的。

a8610853 · 发表于 2015-4-20 14:27

彼方的心发表于 2015-4-20 14:20
那要看作品了，如果魔法超能力是矛盾的核心，那一定要解释的，如果不是矛盾核心只是附设（例如橙路这种） ...

问题就在于，林直孝他就是要忽略这个核心，专心搞恋爱喜剧。

儚き永遠 · 发表于 2015-4-20 14:44

a8610853 发表于 2015-4-20 14:21
这个作品里giftia有心，回收科的工作也是设定啊……

对，所以我的意思就是，他能够扯到大部分人接受的理由和原因就是成功了，不然会被人非议。

guyu03 · 发表于 2015-4-20 14:44

这就是为什么科幻作品比魔幻作品少那么多，而且不容易出佳作的原因了
科幻作品的设定必须符合一定的科学逻辑，让人觉得这些设定是在若干年后可能会发展出来的，如果太扯淡很容易产生违和感
而魔幻作品就简单多了，魔法就是设定，完全是架空的，想怎么来就怎么来，读者也比较容易接受

云梦泽岸 · 发表于 2015-4-20 15:03

guyu03 发表于 2015-4-20 14:44
这就是为什么科幻作品比魔幻作品少那么多，而且不容易出佳作的原因了
科幻作品的设定必须符合一定的科学逻 ...

你高抬了，如果有个机器人就叫科幻小说的话，科幻小说就太掉价了。
对于这类忽视基础设定，专注恋爱卖萌的，一般称为日系轻小说流。

eneus · 发表于 2015-4-20 15:09

这片看的人感觉怪怪的.既然是讲机器人对生命的理解,那用偏写实的画风,肯定会比现在入戏...

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彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2015-4-20 14:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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