什么作品会因题材的相对独特性掩盖部分不足而给予好评？

rexzhanghao

例如个人自然是清楚Baldr Sky在剧本和节奏上有所不足，但——
除了Baldr系列外，在Gal界中以赛博朋克为主题的作品个人只知道中泽工的I/O，此作的缺陷更多，晦涩程度非初心者能接受；
更重要的一点，除了TeamBaldrhead品牌外，我就找不到ACT类型的Gal（SLG除了战兰、鬼兰外也有不错的作品）；
既然没有其余作品能在这2个要素上完全优于Baldr Sky，个人只能对此作给出一线佳作的评价——仅限Gal圈内。

白箱尚未观看，对目前好评如潮的状况，除了本身综合素质的基础外，大概也有类似描述动画制作题材作品较罕见的缘故？

注册气功师

BLAME

Julien

题材是个含糊的词，同样是大家陌生的“题材”，比如说做猪肉肠罐头，同样制作到白箱这么高的水平，宅圈理都不会理的。
故事到了需要比较大家爱的程度的地步，真正拼的是感性的价值，而故事桥段的新鲜感（“题材”的新奇/智力部分）并没有多大的帮助，但特殊题材带来的罕见的情感冲击，或者说生活体验，是决定性的。
比如说空之境界，同样是超能力战斗拯救世界的故事，但真正留下印象的是在扭曲冷酷的怪物世界里，异常的人群挣扎着追求回到正常/日常的情绪，绝不是一般王道故事的昂扬快感。
再比如体育运动的故事提供的情感冲击都大同小异，有了灌高很多其他体育运动画成漫画就不可能吸引我，但大振又不一样，灌高是一个门外汉战胜自我的故事，大振则是一个有才能但无法被接纳的人征服同伴的故事，所以大振我很喜欢，但光说“题材”的话大振和其他棒球漫画又不能说有什么不同，其实是不一样的。

说回白箱，一个是白箱提供了创作者的“创造出角色/世界”的体验，这一点上可以说有skip beat和爆漫相似，但白箱创作对象是现代的萌系轻小说/动画，所以跟爆漫的邪道漫画和skip beat的电视剧风格相比还是不一样。再就是职场剧的体验，一般职场剧不会做这么多真实又痛苦的，大家共鸣很大的走投无路的段落，所以这方面也很有独创性，所以反响非常好。

john_doe

革命文学

schooldays原作火的时候就是这种感觉吧

革新

bsd战斗系统超进化碾压前作。绝对可以说是giga动作游戏最高峰    故事本身节奏安排有问题了， 题材虽然少见但是作为同社作品也不常见了。

Miel

快10年前有个叫おたく☆まっしぐら,后来它出厂的时候被喷成狗.

Pockies

举头看看嘘屋那一票没法拿来撸的小黄油。

Ventose

Phantom

cyclotron

Julien 发表于 2015-4-18 17:22
题材是个含糊的词，同样是大家陌生的“题材”，比如说做猪肉肠罐头，同样制作到白箱这么高的水平，宅圈理都 ...

说得挺好，赞一个
昨天翻旧杂志读到罗密欧对“有趣作品”和“无趣作品”的划分基准就是有没有“突出的感性”，当时感到一知半解，现在总算觉得明白了

Nico_Minoru

米漫中的非紧身衣变态漫

柊四四八

cjt8612759 发表于 2015-4-18 18:27
fate

总体来讲，故事很老套，就是一直废柴偶尔爆种，悠然训大小姐银发萝莉金发外国人昵嘻嘻

fate线老套个蛋 出来的时候 感情发展几乎算是非鬼畜调教类黄油中闻所未闻的邪道故事
fsn最王道的线路是hf
标准的女主角有心病，解开心病后就he的bmg lovestor

homezy

居然讲得那么细……看标题反应是未来日记

暗铁

那么天龙舞这种剧情老套设定无亮点作画崩坏卖肉媚俗的片是怎么没有成为烂片的？

比琪老师

缘之空

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露娜玛利亚

奥特曼

笑颜百景

对我来说"美少女做动画"算是个三流噱头，白箱这片能看的东西太多了
我最欣赏的是那种随心所欲又收放自如的演出，观众联想到什么时它就会真的做出来给你看

烈之斩

我觉得白箱的题材之便只能提供下限——拍的再烂，也会有好奇的观众报着了解动画制作流程的心态去看
但是想获得一直好评还是得下真功夫的

xiaocheng

战姬绝唱呗，即使不看剧情也有歌听呀！

downnote

暗铁 发表于 2015-4-20 18:47
那么天龙舞这种剧情老套设定无亮点作画崩坏卖肉媚俗的片是怎么没有成为烂片的？ ...

这只是一面之词。从另一个侧面看来，天使龙剧情老套但是桥段王道，直白不腻味；设定不新颖但对世界的描绘不乏魅力，几次揭开真相时依然具有冲击力。
再说这都是细枝末节，天使龙最值得称道的是在当今矫揉造作的大环境下讲述了一个不别扭不绕弯子不唯唯诺诺不需要稽古而且条理清晰个性鲜明的故事，虽然老套不新颖，但在现今的原创作品中却是极为独特的。

村雨零

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1112904-1-1.html

九门惠

80%时间不说人话靠针对性极强的流程图装逼的水仙花，越写越马虎卖完角色愣是没看到剧情的虫爱，全程注水就靠高潮拼命煽动人的穿越少年大战外星怪兽
倒是像虚渊那少年少女打**，腹黑妹妹控兄记，三镖客往事啥的，还有那CG数连同人都不如这章演歌剧下章玩TRPG的森林，结尾愣是把故事掰成SF的腐姬，我觉得本身素质就够过硬了，题材也就是加点噱头

笑颜百景

supersonico 发表于 2015-4-20 19:47
这就是为什么很多人觉得白箱给京都做会更好，因为京都什么都有就缺一个好题材，结果这么好的题材却给PA做 ...

别闹，白箱是原创，京都半点边都沾不上
"这片让京都来做肯定更好"就像"我上辈子比你阔多啦"一样只存在于京豚的白日梦中

大佬虎

暗铁 发表于 2015-4-20 18:47
那么天龙舞这种剧情老套设定无亮点作画崩坏卖肉媚俗的片是怎么没有成为烂片的？ ...

你从什么时候产生了天屎龙不是烂片的错觉？

大佬虎

downnote 发表于 2015-4-20 19:44
这只是一面之词。从另一个侧面看来，天使龙剧情老套但是桥段王道，直白不腻味；设定不新颖但对世界的描绘 ...

笑，充斥了血统、出生决定论之类扭曲价值观以及三俗卖肉居然也被吹嘘成桥段王道，这也是醉了。

你所谓值得称道的在一般人眼中叫中二心态，安洁大帝什么的，去看起点吧，类似“瞪我一眼，杀你全家”的霸气主角有的是。

downnote

大佬虎 发表于 2015-4-21 02:40
笑，充斥了血统、出生决定论之类扭曲价值观以及三俗卖肉居然也被吹嘘成桥段王道，这也是醉了。

你所谓值 ...

你有笑的权利，但不具笑的仪态。
可笑，主人公历经艰辛而不屈不挠、恶役坏事做尽变态猥琐岂不是王道。血统自不讳言，虽然我也不喜欢但文艺作品对王公贵族的喜好自古有之。至于袒露肌肤什么时候不是王道桥段了，正所谓君子坦荡荡，还用得着吹嘘？脱衣服干一宿丢什么人啊，脱了不干才丢人。
这些且不论，你还硬塞“扭曲价值观”和“中二心态”的评语进去，又从何谈起。纯粹是捕风捉影，看到主角有豪快的个性就好像找到了解谜的钥匙，就盲目地认为和起点小说一致了，盲目的地把在起点上感受到的问题往这边塞，盲目地把污物全部泼洒过来。这甚至不是按图索骥，简直是指鹿为马。
试引用一段台词

- 你也赶紧逃吧！

- 你…你知道我没法行走的吧！因为让我变成这样的就是你啊！

- 少再说那些任性的话了！就知道把一切过错都归咎于他人！宫廷御医说过，你的伤早就痊愈了，你只是自己不去努力才会一直都站不起来的。

- 救救我，请你救救我！我…我可是你的妹妹啊！

- （鸣枪）你这见鬼的性格不见棺材就改不掉是吗？

- 不要啊！（爬行逃走，奔跑起来）

- 自己去战斗吧，为了今后能一个人活下去！我们不会再见面了。永别了，我唯一的妹妹。

- 姐姐大人（泪）

不扭捏造作装腔作势，坦然凌厉之词不过如此，哪里来的扭曲和中二。天使龙这般也能说成扭曲和中二，除了看几眼就闪人的会凭空误会以外，就只能是不知扭曲和中二是何物、颠三倒四的人了。

大佬虎

downnote 发表于 2015-4-21 03:21
你有笑的权利，但不具笑的仪态。
可笑，主人公历经艰辛而不屈不挠、恶役坏事做尽变态猥琐岂不是王道。血统 ...

努力学习工作却一事无成，被富二代牢牢压着打脸，当了大款的二奶后立即有车有房。

没错，我说的就是酋长，富二代是谁大家都知道。

这如果能称之为王道，那你我的价值观还真是不同呢，笑。

在此基础上你的吹嘘比如引用的那段台词，也就显得无比的虚伪了，仗势欺人就这么值得夸耀？

你说妹妹自己弱？可是站起来之后她也没有戒指和神棍机啊，就跟当初的酋长一样。

安洁大帝真是霸道，可惜不接地气，所谓英姿飒爽，也就只能换来讽刺的话语：有钱就是任性呢。

新闻里时不时会报道富二代飞扬跋扈飙车炫耀好不威风，大抵如此，可惜不是动画，还达不到瞪我一眼、杀你全家的程度。

而竟会对这类主题歌颂的片子，在你口中也成了不扭曲不中二，也是醉了，呵呵。

初音比良坂

大佬虎 发表于 2015-4-21 04:09
努力学习工作却一事无成，被富二代牢牢压着打脸，当了大款的二奶后立即有车有房。

没错，我说的就是酋长 ...

努力的蓝毛是精英队员，谢谢。各行各业都有金字塔顶尖的存在，比不上他们并不代表一事无成。榜了大款短时间内风光，但歪门邪道终不可取，于是毅然跳反最终打开心结，我记的好多贪官都是被情妇老婆揭发的……再有就是血统和出身并没决定，硬要说的话就是运气比别人好，也就是主角光环，但你不能让人没主角光环，没主角光环丫就不是主角了

初音比良坂

大佬虎 发表于 2015-4-21 04:09
努力学习工作却一事无成，被富二代牢牢压着打脸，当了大款的二奶后立即有车有房。

没错，我说的就是酋长 ...

至于妹妹那个问题，最后的世界，还需要神棍机和戒指吗？

大佬虎

初音比良坂 发表于 2015-4-21 05:27
努力的蓝毛是精英队员，谢谢。各行各业都有金字塔顶尖的存在，比不上他们并不代表一事无成。榜了大款短时 ...

直说吧，主人公历经艰辛不屈不挠什么的，我完全没看出来。

一无所有白手起家，吃了很多苦后靠自己努力打拼而取得成功，这样的作品很多。

而本作却是所谓的安洁大帝靠着家族的庇佑——你说她被家族赶出来了？但戒指可是家里人给她的——于是开局就得到了神棍机从此横行天下飞扬腾达。

同时期认真努力的酋长被打脸得很惨，金字塔顶尖只能是有出身的人能够占据，是不是这个意思？

最后终于屈服，给大款当二奶马上有车有房，无论亲爹干爹，都是拼爹。

酋长最后反了BOSS也不能改变她是靠抱BOSS大腿得到了戒指和神棍机才能造反的事实，长大不认爹抹消不了提携之恩。

所以我当然觉得价值观有问题。

在这种情况下主角冠冕堂皇对人说教，或是快意恩仇大杀四方云云，让观众根本形不成共鸣。

现实中人们对富二代的感想：神气什么，不就是家里有钱吗？

大佬虎

初音比良坂 发表于 2015-4-21 05:30
至于妹妹那个问题，最后的世界，还需要神棍机和戒指吗？

妹妹决定奋发图强，然后没有戒指和神棍机——所以我说就像当初的酋长，与安洁大帝的对比也跟酋长一样。

烈之斩

说到题材，感觉放浪这种反而为题材所累
如果去掉性别认同障碍的背景，也许在某些人看来会下一个档次，但是个人觉得依然会是水准以上的恋爱剧

但是现在很多人看到女装题材就望而却步 使得他们错过了一部好片子

猫坤

JOJO，同样是超能力战斗主角开挂好人打赢坏人，主线剧情一 本 道，但就是比什么龙球死火海之类的有逼格

downnote

大佬虎 发表于 2015-4-21 05:58
直说吧，主人公历经艰辛不屈不挠什么的，我完全没看出来。

一无所有白手起家，吃了很多苦后靠自己努力打 ...

安洁哪里来的仗势欺人，“瞪我一眼、杀你全家”又是明显的污蔑之词。如此歪曲事实才是欺人太甚。富二代所以被厌恶并不是继承了遗产而是恶行恶性，强行抹黑成恶行恶性根本是在混淆视听。
你所有的指控唯一成立的无非就是安洁确实依靠了上辈的遗产，母亲遗留的戒指和歌可以驱动VK，而萨利亚仅靠自己的努力无法驾驶VK，显得努力不如血统。这和对她“仗势欺人"的指控结合在一起，立刻显得这部作品优劣不分，三观不正。
可是安洁获得力量之后并无险恶的意图。安洁的性格是吃软不吃硬、憎恶分明，但却没有怀恨蓄意报复，否则的话司令的屁股就将晚节不保，希尔达进不了飞艇见不到妈妈，与萨拉的结盟也无从谈起，对陷害过自己的妹妹西尔维亚也不会就这样简单放走了。她和萨利亚的关系也并不简单，安洁多次表现出对萨利亚的关心莫非被你吞了不成。
对主角来说力量是基石，成为主角不可缺少的部分，握有力量却不用还能成为主角的人闻所未闻。她在经历过亲人背叛等重重磨难，坦然直面各方的说辞劝诱，经历和爱侣的相知相恋，最终做出特有的选择，一切都相辅相成，纵观整部不可谓不王道。

而竟然会说在一部片中只能看出来歌颂富二代必胜主题的，只不过是钻牛角尖以偏概全罢了。

大佬虎

downnote 发表于 2015-4-21 09:59
安洁哪里来的仗势欺人，“瞪我一眼、杀你全家”又是明显的污蔑之词。如此歪曲事实才是欺人太甚。富二代所 ...

笑，你不说主角历经艰辛不屈不挠了？
主角没吃多少苦，靠从家族得到的优势刚开局就得到了神棍机，从此顺风顺水了。

仗势欺人如果形容不够贴切我可以换换用词：何不食肉糜，站着说话不腰疼。
主角确实吃软不吃硬，还大义凌然的骂酋长给人当情妇什么的。
对啊，你是可以“不屈”，作品的宣传语就是这个，毕竟你有亲爹。
酋长屈了还真是不好意思呢。
没办法，人家没亲爹结果认真努力还是一事无成被富二代压着，直到有干爹才发达。
妹妹被喷软弱，于是最后奋起求生、开始餐风饮露的北斗神拳篇，比姐姐的人生惨多了。
亲爹、干爹都没得靠，连酋长还不如啊。

瞪我一眼杀你全家是跟起点做比较，你们不是吹嘘主角霸气吗？
那么起点这类霸气主角有的是，所以什么时候霸气成了作品和人物写得好的理由了？

而且所谓的霸气来自拼爹上位，没爹的酋长被打脸，凭什么观众一定要有共鸣？
在此基础上你所谓的主角种种好处，就只是不接地气罢了，无根之芽、空中楼阁很好玩吗？

确实，不管亲爹、干爹，有力量干嘛不用，不过既然靠了爹的力量，就别在人前秀优越，恶心。
布什家族的孩子比普通人家的孩子成就更高，大家承认；
不过想要以此秀优越，那就只能被喷了：是男人就开扎古啊！