关于黑暗之魂2的剧情

jxzeroga0

黑魂1pc版用了dsfix全程稳定60帧1080p病村毫无卡顿飘过
另外有些bb玩家真是敏感，别人说几句就跳脚狂踩对面

佐伯香織

jxzeroga0 发表于 2015-4-18 19:55
黑魂1pc版用了dsfix全程稳定60帧1080p病村毫无卡顿飘过
另外有些bb玩家真是敏感，别人说几句就跳脚狂踩对面 ...

60帧导致翻滚变短这个问题 还是没办法解决吗？

sunkaifeng00

wlgza 发表于 2015-4-18 19:36
讨论魂2就讨论吧，硬要踩bb这叫几个意思？虽然联机bb没什么人魂2steam人很多，但魂2开头就一股子中二装逼神 ...

1、好歹看看先来这个帖子最先不正经讨论黑魂2剧情强行画靶子开喷的是谁
2、你也没好到哪去，完美符合“魂2就是low我看不惯”的出生论，反正我是觉得这么玩真没品
3、FS的技术烂是事实

雨翼

Dark Souls 1 在病村卡，主要是在最底层那几个火把有问题，导致帧数猛跌，你试着把镜头扭到看不见那几个火把的方向就顺滑得不得了。。

wlgza

sunkaifeng00 发表于 2015-4-18 20:20
1、好歹看看先来这个帖子最先不正经讨论黑魂2剧情强行画靶子开喷的是谁
2、你也没好到哪去，完美符合“魂 ...

你这地图炮猛！魂2剧情演出不好说我就说了一句，我怎么贬了魂2了？联机玩的最多看的也最多，没看见我说bb联机没人嘛，要这么敏感吗？

wlgza

sunkaifeng00 发表于 2015-4-18 20:20
1、好歹看看先来这个帖子最先不正经讨论黑魂2剧情强行画靶子开喷的是谁
2、你也没好到哪去，完美符合“魂 ...

你这地图炮猛！魂2剧情演出不好说我就说了一句，我怎么贬了魂2了？联机玩的最多看的也最多，没看见我说bb联机没人嘛，要这么敏感吗？

wlgza

sunkaifeng00 发表于 2015-4-18 20:20
1、好歹看看先来这个帖子最先不正经讨论黑魂2剧情强行画靶子开喷的是谁
2、你也没好到哪去，完美符合“魂 ...

你这地图炮猛！魂2剧情演出不好说我就说了一句，我怎么贬了魂2了？联机玩的最多看的也最多，没看见我说bb联机没人嘛，要这么敏感吗？

wlgza

sunkaifeng00 发表于 2015-4-18 20:20
1、好歹看看先来这个帖子最先不正经讨论黑魂2剧情强行画靶子开喷的是谁
2、你也没好到哪去，完美符合“魂 ...

你这地图炮猛！魂2剧情演出不好说我就说了一句，我怎么贬了魂2了？联机玩的最多看的也最多，没看见我说bb联机没人嘛，要这么敏感吗？

jxzeroga0

佐伯香織 发表于 2015-4-18 20:10
60帧导致翻滚变短这个问题 还是没办法解决吗？

你也可以重新设定锁30帧，个人觉得帧数没什么太大区别，倒是用了dsfix没有感觉到掉帧

sunkaifeng00

wlgza 发表于 2015-4-18 20:31
你这地图炮猛！魂2剧情演出不好说我就说了一句，我怎么贬了魂2了？联机玩的最多看的也最多，没看见我说bb ...

“但魂2开头就一股子中二装逼神神叨叨味，脑补下剧情就行了”

首先这是剧情讨论帖，你这贬的也是够猛的。大概你觉得这些都是什么客观中立邮局港剧的话吧。
你嘴里说着讨论黑魂2不要踩bb，上来先踩黑魂2一脚你觉得合适吗？

然后这是黑魂2剧情讨论帖，我去bb剧情帖像这帖子里一样，来一句bb剧情就是瞎编，中二装逼神神叨叨，你怎么想？那大概就是我对前面说起bb时候的心情

我前面都说了，不求整个高低贵贱，好歹对各个作品的考据态度做到一碗水端平，不要上来就先入为主的“XX的剧情没什么好解读的”却是抱着灵魂洪流的版本说事，黑魂2初版和bb现在的版本都是赶工逼出来的……

蓝德罗夫

为何都觉得黑魂2一开始的剧情神道道的让人吃屎？ 我觉得和一代没什么差别啊，都是一个人来到世界的尽头，探索未知，熟悉世界，这个地方是哪里，这些BOSS是谁，这些小怪是哪一头的。

1的话，一开始你是关着等待活尸化的不死人，机缘巧合得救听说了不死人的宿命去了罗德兰，初期的目的是有两口大钟可以敲，传火什么的一开始也是完全不知，在探索的途中逐渐获得越来越多的知识，才明了过程与目的。

至于2，一开始你是个受尽时间折磨的不死人，循着传说来到了多兰古雷格还是什么的地方，出门见了小绿，被哄去见王，怎么见也是完全不知，然后探索的过程中获得越来越多的知识，才能逐渐明白这个地方的世界与历史，和1唯一的区别就是，最后到结局为止都缺乏一个类似黑暗大蛇/世界大蛇的角色来指引、忽悠，到了原罪学者，安迪尔出场之后，有人指引、忽悠了，才更明了。

但是回到起点，其实1和2，一开始玩家都是懵懂的向前探索的，再我看来并没有什么差别。（PS：1的地图虽然精巧，但走几步就换一个王国其实让我觉得挺不爽的，不过罗德兰好歹是个神域，也就算了，2的地图虽然大了，不过我还是觉得小，但至少说一个王国基本主体是个城邦，那也说的通。）

wlgza

sunkaifeng00 发表于 2015-4-18 20:45
“但魂2开头就一股子中二装逼神神叨叨味，脑补下剧情就行了”

首先这是剧情讨论帖，你这贬的也是够猛的 ...

说呗至少我不在乎，游戏难道还能没缺点。你非要较这真那我败了，不用回了我路过的

佐伯香織

jxzeroga0 发表于 2015-4-18 20:40
你也可以重新设定锁30帧，个人觉得帧数没什么太大区别，倒是用了dsfix没有感觉到掉帧 ...

恩 我就是锁30的  60帧因为那个问题所以没用 不过我6850的卡 开dsfix里的一些特效不能2稳60............

雨翼

1 代的开头主要把整个世界观用简单直接的叙事方式交代得很清楚，火是怎么来的，火到来之前的世界是怎样的，然后交代游戏里面主要角色，老王、Izalith、墓王，还有人类的诞生，在打败了龙的统治以后，开创了火之纪元，整个故事一气呵成，那种史诗感的太棒了，也让后面的悲剧发展做了很好的铺垫。。
反观 2 代的开头就有点一头冒水，莫名其妙地就来到了这个世界，可能这也是制作人想要的效果（？！），反正在我心中 1 代那种神作般的地位已经早已先入为主，2代对我来说就是有点那么不尽人意。。

忘却的记忆

二代实际大部分都是交代得太透彻了，大家期待的黑魂一连贯大部分时间就是一个背景而已

实际上换成英高来挡掉那些直白的内容恐怕也无法进入from脑模式

wthall

作为一个2入坑的玩家表示，2的剧情可以脑补的更多，一代如果不看攻略，自己去找到黑暗大蛇的能有几个？血源的结局也非常不错，特别是第一和第二结局。非常符合f社一贯传销忽悠人的故事脉络，哄骗路过的路人a去拯救世界。。。第三结局其实挺莫名的，不知道为啥幼体是那样的造型，虽然我知道克苏鲁满地是触手。

wthall

作为一个2入坑的玩家表示，2的剧情可以脑补的更多，一代如果不看攻略，自己去找到黑暗大蛇的能有几个？血源的结局也非常不错，特别是第一和第二结局。非常符合f社一贯传销忽悠人的故事脉络，哄骗路过的路人a去拯救世界。。。第三结局其实挺莫名的，不知道为啥幼体是那样的造型，虽然我知道克苏鲁满地是触手。

佐伯香織

普片 发表于 2015-4-19 00:23
忘记说了，二代鼠族契约（玩家自己设置机关，改变地形）、镜之骑士（召唤玩家）这样的尝试也很有意思，希望 ...

看错 编辑

eggecn

Even 发表于 2015-4-19 01:14
我觉得吧，你真心不要给魂2设计洗地....
刚刚从兵马避难所出来，那小小一块地安了4个胖子2个弓手3个近战 ...

说的好像DS2没这种设计一样。
遗忘牢笼用个火变质的短工，射射火药桶，大剑兵灰飞烟灭。辉石镇去见大蜘蛛，点个火把，蜘蛛都不会打你，一路跑去无压力。

sunkaifeng00

Even 发表于 2015-4-19 01:14
我觉得吧，你真心不要给魂2设计洗地....
刚刚从兵马避难所出来，那小小一块地安了4个胖子2个弓手3个近战 ...

兵马避难所那里第一次去正常攻略方法不是在黑走廊那里召唤那个法师npc吗……靠npc杀了那个卖武器的丹尼斯，其他小兵对于能过了最后的巨人的新手来说也不是大问题。最关键的是，你一直在拿跑酷说事，那么真正的跑酷流程需要去这个地图吗？根本就不需要，流程其实都不需要去的，洋葱套dlc地图直接送，不需要去那里多周目去刷了……

除了带偏见的老玩家，正常的玩家发现被阴了死了会总结为什么自己刚才死了，是跑酷装b中了陷阱，是自己自作聪明用原版的经验去预测敌人配置——明明早就告诉你敌兵场景配置会有大幅变动了。从这一点来说，我放个地图炮：只有带着偏见的老玩家或者想通过玩游戏获得优越感，才会反复变着法给自己的失败找理由，抱怨制作者为什么阴自己，从而获得单纯的不快，而不是检讨自己的经验主义错误

至于限制跑酷这个问题，总是有人扯到自由度，其实更多程度上不就是“跑酷”=“高手”的潜意识？“我是高手，凭什么还要慢慢打流程？”，大概就是如此了
何况现在大部分跑酷最多是多了些麻烦，就连密港的车子也只是延缓跑酷速度而已，更别提龙祭坛不死灵庙这些还专门降低了跑酷难度。不是不是不允许跑酷，只是提高了跑酷的门槛，降低无责任程度

其实玩家最初为啥跑酷？不是什么极限挑战，就是为了偷懒，因为跑酷利用了敌人ai的局限性，省去了很多战斗，对于熟悉系统的人来说实际上是大大降低了流程难度的，这大大抵消了多周目敌人攻防水平上升提升的难度。只不过因为熟练了才玩的刘这么玩的多，也就慢慢形成了“跑酷”=“高手”，甚至成了一种信仰，乃至不跑酷不是魂系列正统这种极端情绪——这里我不禁要问，恶魔之魂腐朽谷一般人真的跑酷得起来吗？石牙坑道大虫子堵隧道那里你还不是只能正面刚吗（虽然那些大虫子大多不是必须走的路）？我记得恶魔之魂的关卡设计一直被系列死忠津津乐道啊。所以“魂系列一定要自由跑酷，不自由跑酷违背魂系列理念”首先就是个被误解而生的伪命题

这里我不得不再次提到BB，二周目跑酷路线无变化（没有新增敌人和新增要素，不需要多周目收集装备）导致关卡配合跑酷之后基本攻略路线完全不变，这也是BB多周目价值低的一个原因……黑魂2多周目的一个玩点就是和那帮阴人的红魂斗智斗勇，当然红魂的位置安排见仁见智，不过原罪版也做了很多优化，比如龙骑兵门前的红魂打败龙骑兵才会出现……

我重申一下，魂系列现在老手的攻关的方式已经套路化到“开捷径→跑酷过流程→单挑boss”，但这游戏本质上一直是一个鼓励玩家去战斗的游戏。

多扯了这么多，中心意思还是不要抱着老玩家的成见去看待黑魂2，先适应玩法然后再想办法花式游戏，更不要把这种成见和随之而来的负面情绪带到对剧情的分析考据中去

rinkzea

sunkaifeng00 发表于 2015-4-18 14:55
1代的王城胖瘦其实也是没有出场动画的，只有合体动画

守墓人不是黑暗派系，是死神也就是墓王派系……不准 ...

不同意。
王城谒见之间（宰相后两咒缚者的房间）的椅子也是巨人大小
王妃也是巨人大小
说明老王在德兰古雷科全胜时期就是巨人了

火烧夹云

Even 发表于 2015-4-19 01:14
我觉得吧，你真心不要给魂2设计洗地....
刚刚从兵马避难所出来，那小小一块地安了4个胖子2个弓手3个近战 ...

跑酷还是可以的
http://www.tudou.com/programs/view/rZLTo5_uBs8/
这是一个原罪版的跑酷视频，两个小时，只打了流程中必须要打的BOSS
这位还算不上特别特别的高玩，黑溪谷死了一次，打毒妃死了一次

把每一段关卡都当成一个谜题来看的话，跑酷肯定是最快的解题方法
最快的解题方法不伴随着高风险的话，这一定是关卡设计师的失误
如果玩家想不打关卡中的敌人随便就跑酷过去了，那关卡中的怪物不就成了移动罐头魂和移动衣架了

有人说在巨人陨落之森原海德骑士所在的平台上堆了海一样的兵
这里的难度其实是下降了的，主要是二楼的弓箭手不射箭了，改扔火焰壶了
火焰壶射程短，准度差，减小了玩家很多压力不说，玩家除了一个一个怪清过去和跑酷之外，还多了一个选择：把所有怪都拉起来开火车，让火焰壶砸他们
所以我觉得比以前更有趣了

至于兵马避难所
如果想在这种密度的怪中跑酷，肯定是要用引诱骸骨的
至于为什么要在这里增加敌兵和一个暗灵，我觉得设计师是想把这里变成巨人果实种子的教学关卡
毕竟巨人果实种子就是从这里拿的
玩家可以在这里试一下这个道具的效果，看重甲兵围殴暗灵，暗灵漩涡灵魂块又能AOE，还能消灭几个重甲兵，玩家可以好好看戏

rkm

原罪版基本流程比起原版已经改得很人性化了，那种怪多的地方要么消除了，要么有机关之类的解法，哪那么费力，而且就算怪多点，也不是不能跑酷。就是要引怪兜下圈子，非要直线开白雾，然后被爆菊花那也没法子。

xeogear

抱怨不能跑酷的一般不是按照魂1的思路来的吗，他们的潜意识里要的是魂1的dlc不是魂2，制作换个思路他们以前玩魂1的跑酷用不了了，于是开黑，这种开始就抱着偏见的一般说也说不通的。

雨翼

popchong 发表于 2015-4-18 20:49
不是说脑补空间大就好，剧情里提示的信息少，连很多重要信息都要脑补，这就有肚子里没墨水还故弄玄虚的成 ...

而且1代还有好多让人印象深刻的NPC，而且大部分NPC 都有他们的结局(旅程的终点?)，反观2代，NPC 的感觉就好像只是卖东西给你的NPC，没有什么存在感，没有什么故事，来到了Majula 以后就不会走了，而且以后都是重复同样的对话。对二代唯一印象深刻的NPC 就是Lucatiel，整个故事线都很有意思，可以推敲的内容也很多。当然这可能也是对1代巨大成功所带来先入为主的思想，要不是它背负Dark Souls 2 这个名字的话，可能会有另外一种的体验。。

朽木

因为二代猫娘萌，所以2>>>>>>>>>1

mandora

魂学家还真是孜孜不倦啊 还讨不讨论剧情呢
说到底就是想借地方发泄吧 自己开个青黑无脑贴如何 在别人的剧情讨论贴跳上跳下车轱辘话黑个不停多大仇呢 别人不觉得垃圾就是洗地 还说自己不是厨呢

アルメリア

原来那些传说中的人物都是被我打死的

セト

啥？巨人王真是被我砍脚趾打死的？

无名之死者

Even 发表于 2015-4-19 01:14
我觉得吧，你真心不要给魂2设计洗地....
刚刚从兵马避难所出来，那小小一块地安了4个胖子2个弓手3个近战 ...

你这个例子不太恰当，你自己不熟悉关卡非要硬肛，但其实兵马避难所那里重新设计后是针对不同人有多种过法的

1：硬肛，针对高手，老子就是牛逼不虚

2：那里有个巨人果实，让三个巨龟和红灵自相残杀。

3：兵马避难所前有个NPC可招，带上他打不要太轻松。

原罪修改了很多关卡，处理关卡的选择多了很多，很多地方已经不是完全的让你更有效率的清怪了，而是在面对一大堆你觉得数量可观的怪时，如何运用不同的策略击破，而很多地方也给了你更多不同的选择。

比如龙巢穴，你完全可以选择一开始就绳索滑过去，也可以选择解石像一个个扑扑怪清过去，你可以选择不打龙，但你要小心那些结晶蜥蜴都紧贴在龙身边，误伤到龙唤醒它对于新手可能很难对付，新人第一次来这里可能会面对噗噗怪和龙的多面夹击，但是熟悉后各个击破很轻松。

再比如密港，原版死后要重头再来，原罪在密港对岸另一边设置了个吊桥（我印象中原版并没有），放下后再死就可以直接过桥去船打BOSS，但相对的加大了放下吊桥之前那一整段的难度，所以放下吊桥的那一刻有种成就感，在我看来是合理的设计。

再比如王城，新版大量的敌人在那里都是从石化状态复活，王城几乎没有杂兵围殴的地方，那种一上梯子一进门就两个王国剑士大兵围殴的情况没有了，相反有几处BOSS级战斗的1V1战斗设计，之前大量的王国剑士和扎因骑士大象兵什么的拿掉了一大半，而拿到王戒戴上后王城的怪都不会从石像状态复活，来去自如。

龙祭坛的怪也拿掉了大半，从篝火到古龙处只有4个敌人，见过一次古龙后就可以直接无视之跑酷了。

原罪还增加了很多场景物件，比如火药桶，喷火的旋转牛头，初次见可能会觉得棘手，一旦转换思路就会变成反杀敌人的利器。

原罪的关卡怎么看都更符合你说的“玩家的死亡不应该只是告诉玩家怎么更有效率的清怪而是给玩家更多处理关卡的选择——不论是DS1地下墓地冲出骷髅阵还是BB那种打掉几组怪就能打开捷径让玩家绕过那些无意义的怪，都是在给玩家更多选择，降低他们死亡的挫败感，增强游戏的成就感“

sunkaifeng00

セト 发表于 2015-4-19 19:17
啥？巨人王真是被我砍脚趾打死的？

当然不是
——至少你肯定没有打死他，因为他后来被关了无数年，变成了游戏里第一个boss最后的巨人

火烧夹云

东方定助 发表于 2015-4-19 20:09
我还是倾向于相信灰雾核心只是制造一个重演历史的平行世界，只是这个重演的结果会覆盖到现实
不然如果是死 ...

哪个NPC没有认出主角？拿苍月大剑的凡荷特？