主要角色出场12话都没塑造好，给你48话都一样塑造不好

王留美 · 发表于 2015-4-17 16:28

AZ我是没看过的
但是VVV，到第一季为止，除了根本没安排过出场的皇女之外，其他人的描写我觉得都称得上水准之上了吧？

wlhlz · 发表于 2015-4-17 16:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:33

皇神樂耶发表于 2015-4-17 16:20
再者一个阵营有几个人重点描写不就够了吗，连个送水的都要写他家有几口人，红楼梦吗？
无论12话还是24话， ...

那妳為何不先拿多一些例子出來呢？拿不出原著例子時妳說再多有甚麼用？妳說了一堆理論但成品在哪？妳這麼厲害那為何不到日本找資金去製作動畫，根據這帖的討論好像日本也沒多少人做得到，那妳在日本動畫界不是機會處處嗎？

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 16:34

Rockchan 发表于 2015-4-17 16:26
真的要12話好好描寫人物，你去找戀愛類動畫或後宮動畫便可以了。賣萌動畫在人物描述上一定能滿足你。

但 ...

终于知道你误会了哪里
标题说的是主要角色出场12话，是指从出场开始计算截取12话，并没有指12话完结的动画
哪怕动画有120话，角色从50话出场就是指截取50到62这段
这样计算人物塑造和故事塑造更是相辅相成了，主要角色出场12话，正常情况下他在这一段的主线中的戏份也足够塑造好了

AZ的staff很满意自己的角色塑造，给他们80话塑造都只会出现更多发和平春的女角色

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 16:39

Rockchan 发表于 2015-4-17 16:33
那妳為何不先拿多一些例子出來呢？拿不出原著例子時妳說再多有甚麼用？妳說了一堆理論但成品在哪？妳這麼 ...

来了
成句:你行你上啊

比我预计的出场时间早了点

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:42

wlhlz 发表于 2015-4-17 16:30
如果你还是对人物塑造这个概念继续停留在诸如妹控这样的二次元属性上的话，我跟你没啥可说的了 ...

你對人物的接受也只是單靠開始的一些想法（連那人的實質性格也不明）有何好說的？我便是說當你一開始單靠一個想法認同虛後，如果後期發現他其他性格完全不合你喜好，你是否會繼續不顧一切地喜歡這一個人？

不要忘記拉克斯被黑的其中一主因是開始時天真可愛，後期可比哈曼。故在故事開始時的一些簡單描述根本不代表甚麼。

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:45

皇神樂耶发表于 2015-4-17 16:39
来了
成句:你行你上啊

妳眼有問題？我叫妳找套原著動畫當例子妳看不到？

我至少也拿了套英雄時代出來（雖是25話），但妳除了批評外幹了甚麼？

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 16:47

Rockchan 发表于 2015-4-17 16:42
你對人物的接受也只是單靠開始的一些想法（連那人的實質性格也不明）有何好說的？我便是說當你一開始單靠 ...

角色性格转变是另一码事
主要角色出场开始12话内能给观众一个活灵活现的印象，至少说明了staff是有能力塑造好一个角色的
朱雀头12话至少也是一个可以理解且有意思的角色，就因为前半塑造得不错，后面变成白色恶魔的冲击感才效果拔群

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:50

樓主妳要不負責任地亂批評便早說嘛，早知妳的目的是「雞蛋裡挑骨頭」我便不回帖了。原本以為是在討論動畫製作，原來只是有人無聊想找借口開罵。

樓主，總之日本沒有人懂製作合乎你要求的動畫，那妳滿意嗎？

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 16:53

Rockchan 发表于 2015-4-17 16:45
妳眼有問題？我叫妳找套原著動畫當例子妳看不到？

我至少也拿了套英雄時代出來（雖是25話），但妳除了批 ...

你前面说了不用指望cg，az之流主要角色出场12话可以塑造好
而同类型作品中cg,vvv,种系列，地球队长等主要角色出场12话就塑造得还不错。az是没有说好一个故事也没有塑造好人物。

对了你又开始说这几部剧情不够波澜壮阔不够多方面不够大气对吧？
我跟你说人物塑造，你跟我说剧情不够波澜壮阔。事实上这几部并非是因为把力气放在角色塑造上才让剧情达不到你的要求

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 16:54

Rockchan 发表于 2015-4-17 16:50
樓主妳要不負責任地亂批評便早說嘛，早知妳的目的是「雞蛋裡挑骨頭」我便不回帖了。原本以為是在討論動畫製 ...

我想爬楼的坛友都会清楚谁态度不好谁好好讨论的

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:56

皇神樂耶发表于 2015-4-17 16:47
角色性格转变是另一码事
主要角色出场开始12话内能给观众一个活灵活现的印象，至少说明了staff是有能力塑 ...

你還真不要說朱雀，便是因為你們一開始便錯誤了解（或無意了解）朱雀的性格才會被以後劇情打臉。你們對朱雀的理解來來去是「他是腦子有問題的日奸」，早便私自決定了他是甚麼人。如你當年有看討論，你會發現沒多少人在乎朱雀在想甚麼的。

說「不明白朱雀根據甚麼想法去做出動畫中行為」的人到今天我也可以看到呢。

downnote · 发表于 2015-4-17 16:58

AZ的三个主角，其实有一个半是说明白了的嘛。伊奈凡这种属于观众想得太复杂其实很单纯的算一个，公主其实从一开始也说明白了但后来出场太少让人忘记她的存在算半个。
这只是说性格说明白了，至于是不是塑造好塑造的合理另论。
至于斯雷因，有个很大的问题不是描写不落力而是人物上下集或者前后的性格行为逻辑不自然，往来反复无法给观众一个确实的结论。大部分作品即使剧情反复颠倒也是不至于影响人物理解的，但是斯雷因第二季几次给人感觉他真的发生了什么变化，但最终又告诉我们没有，着实让人懊恼。我想AZ加长不见得更好，也许缩短一些删掉一些臃肿和莫名其妙的地方反而会好些。

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 17:03

downnote 发表于 2015-4-17 16:58
AZ的三个主角，其实有一个半是说明白了的嘛。伊奈凡这种属于观众想得太复杂其实很单纯的算一个，公主其实从 ...

还有医生，这人居然就是一个普通的医生……
第一集他出现在恐怖分子开会的咖啡厅内，且有各种特写戏份
怎么看怎么可疑
第二季彻底是背景板

IOZS · 发表于 2015-4-17 17:04

王留美发表于 2015-4-17 16:28
AZ我是没看过的
但是VVV，到第一季为止，除了根本没安排过出场的皇女之外，其他人的描写我觉得都称得上水准 ...

我觉得那是脸谱化，标签化的结果。

觉得男主令人印象深刻是因为以前有个叫樱满集的苦逼男主和他很像，心里就有了【苦逼男主】这个标签了

其他人物也大致如此，这片的脸谱化情况个人认为是比较严重的

村雨零 · 发表于 2015-4-17 17:05

Rockchan 发表于 2015-4-17 08:17
大家可否找一些既沒原著或歷史，不是靠女角賣外表或男角賣基，也不是製作成本可能以億計的動畫來作例子？

看樓上的討論，不是清楚證明極少原著TV動畫可以用12話便把一個設定比較廣的故事好好描寫出來嗎？因為你們好像拿不到多少個真正是原著TV動畫的例子出來吧？

0080

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 17:05

IOZS 发表于 2015-4-17 17:04
我觉得那是脸谱化，标签化的结果。

觉得男主令人印象深刻是因为以前有个叫樱满集的苦逼男主和他很像，心 ...

不，翔子这种角色很……特别

Rockchan · 发表于 2015-4-17 17:06

皇神樂耶发表于 2015-4-17 16:53
你前面说了不用指望cg，az之流主要角色出场12话可以塑造好
而同类型作品中cg,vvv,种系列，地球队长等主要 ...

CG 我剛說了問題所在，你們與其是了解角色，更像是腦補角色。VVV 到最後大家對某些人物（如翔子）也是一副不能理解的樣子。種除了芙蕾外，拉克斯，基拉那堆人物性格根本在頭 12 話還沒真正描寫出來。你們說的「後期轉變」是真的轉變還是性格慢慢描寫的結果，自己先想清楚吧。

還有我問妳拿多次例子到現在才拿，還要一副「曾經有人叫你你行你上的樣子」，也太慢了吧。

Rockchan · 发表于 2015-4-17 17:10

VVV 被視為糞作，所以即使能乎合樓主要求那有屁用？是否現在是不管作品如可差，只要頭 12話成功描述人物便可以？

hare.ray · 发表于 2015-4-17 17:14

本帖最后由 hare.ray 于 2015-4-17 17:25 编辑

Rockchan 发表于 2015-4-17 17:06
CG 我剛說了問題所在，你們與其是了解角色，更像是腦補角色。VVV 到最後大家對某些人物（如翔子）也是 ...

我觉得你要求稍微高了点，人家标题说了写角色干嘛要扯到世界观啊，看戏不就是在看什么样的人在什么样的情景中做什么事么，写不了群像就写写汪洋里的一滴水没啥不好啊，高达的几个ova，小圆也算吧。啊虽然漫区不待见pp，不过我觉得pp12话时这事也已经干完了，后半段都在看剧情
作为一个卖角色的片子，虽然r2的口口橘子卡莲我觉得只能用什么鬼来说，cg一季我觉得不错的写角色连带发展剧情的话数，劫囚、皇女与魔女、神根岛，卡莲夏莉还有算得上独角戏的话数，算一算也不过5话么，后面除了和口口沾边的妹控我觉得特别扭曲之外我没觉得几个主角的行为超出这5话的人物形象
az的ptsd还有红毛算浪费笔墨吧

斑羽 · 发表于 2015-4-17 17:17

本帖最后由斑羽于 2015-4-17 17:27 编辑

Rockchan 发表于 2015-4-17 15:17
大家可否找一些既沒原著或歷史，不是靠女角賣外表或男角賣基，也不是製作成本可能以億計的動畫來作例子？

...

魔法少女小圆

婊子天使

海马

FLCL

妄想代理人

飞跃巅峰

想一下还是非常多的，只是制作者都基本已经是名家。至于13话及以下没有做好变成渣渣的动画那就真是海了去了，说白了这就是能力问题。

myarms · 发表于 2015-4-17 17:17

Rockchan 发表于 2015-4-17 15:54
問題是你很難證明原著對你沒影響，而除了追憶篇外好像也沒有多少原著動畫能達到相同高度。更不要說追憶篇 ...

在十多年前我們讀書時代有一個平面媒體教的宣教方法，就是讓一些不怎麽看動畫的朋友去看追憶篇，然後在他哭的稀裏糊塗時拉他入火坑，嗯，雖然不看的人多半以後也是不看的，但對追憶篇的觀感都是很正面的，出色的作品之所以動人是因為自身素質的優秀，和是否看過原作無關。
我本人倒是很完整的看過TV和漫畫才去看ova的，沒看ova之前對于平面媒體對于追憶篇的贊譽一直不以為然，因為漫畫的回憶篇章並沒給我什麽的感觸，心想同一件事難道動畫還能玩出什麽花樣？所以有天下午很閑才把碟子翻出來打算消磨時間，然後我就在電視前傻了，並在看完後痛不欲生了幾天。
頂樓所說塑造人物或者說講故事的能力差異對于追憶篇的動畫和原作對比真是絕佳例子。正如您說，故事大體是一致的，但正是因為說故事的方式不同，細節以及氛圍的分野，令動畫的人物形象逐步豐滿，也把他們所處的時代逐一交代給觀眾，令人物的言行變得更有說服力，並在最後矛盾爆發時達到了最大的震撼力。以動畫我女神巴人生最後時刻的言行和漫畫對比，漫畫是言語上的鼓勵，但遠比不上動畫的那一刀，那一句"對不起，夫君"帶來的力度，這段被愛好者們盛贊了十多年。追憶篇的劍心形象獨立完整清晰，反倒是其他載體劍心，因為得到了追憶篇的支撐，才真正豐滿起來，有追憶篇演繹的這段刻骨銘心的曆程，才讓人真正了解劍心的不殺以及背後的沉重。

村雨零 · 发表于 2015-4-17 17:17

本帖最后由村雨零于 2015-4-17 10:19 编辑

Rockchan 发表于 2015-4-17 09:03
那有哪套原著動畫是單靠 12 話便成功描寫一個世界級別多陣營多角色的故事？我的意思是好好描述各方情況，而不是 CG 那種種花花聯邦中除了兩三人外便是一堆沒人有印象的路人，甚至可能不如 RPG 中有關一個普通鄉村的描述。

至少到這一刻好像也沒多少人能提一個12話的好例子。即使找 25話的原著動畫也不見得容易。

0083

IOZS · 发表于 2015-4-17 17:25

皇神樂耶发表于 2015-4-17 17:05
不，翔子这种角色很……特别

元气满满坚强的脱线少女，由比滨结衣，大概是这样的感觉

但是在【制委会の爱MAXXXXX！！！！】的光环下，成为了令人发指的新世界之王

算是歪打正着吧，全篇最具话题的人物

王留美 · 发表于 2015-4-17 17:27

IOZS 发表于 2015-4-17 17:04
我觉得那是脸谱化，标签化的结果。

觉得男主令人印象深刻是因为以前有个叫樱满集的苦逼男主和他很像，心 ...

我看的片子很少的，一季度撑死不超过9部
这最多九部里面还有来打战队Q娃3个固定位

比如你说的樱满集我就不知道是谁
就算如此我也觉得对男主的描写让我很是印象深刻

ash1973 · 发表于 2015-4-17 17:27

村雨零发表于 2015-4-17 17:17
0083

3个8一点都不知道设定的话会减色

勇者仁杰 · 发表于 2015-4-17 17:36

不说别的，《死亡台球》的人物就很鲜明了，只有1话。

IOZS · 发表于 2015-4-17 17:38

王留美发表于 2015-4-17 17:27
我看的片子很少的，一季度撑死不超过9部
这最多九部里面还有来打战队Q娃3个固定位

……

早间档啊，可是大友归大友，四大粪作还是要温习的，吃饭的时候看看《罪恶王冠》这LOW片，与卫浴柜“我的王之力啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！！！！”中包含的绝望之情感同身受，有助于节食减肥

sjstephen · 发表于 2015-4-17 17:58

IOZS 发表于 2015-4-17 17:38
……

早间档啊，可是大友归大友，四大粪作还是要温习的，吃饭的时候看看《罪恶王冠》这LOW片 ...

我说他是咎由自取岂不是要被打死

樱满真名 · 发表于 2015-4-17 18:55

本帖最后由樱满真名于 2015-4-17 18:57 编辑

有句说句，如果cg篇幅砍一半，是肯定没法塑造门类齐全的各色角色喂饱各路萌豚的。

az篇幅增加一倍，那就要看多出来的那一倍篇幅花在哪里了。

对角色的描绘，主要还是透过对其情绪的阐述引发观众的共鸣。cg简直是放脑白金一样在放妹控帝的自白了，他在结局达到了他的目的，那么无论是死了与否，我都认同他有了个好结局，妹控的最期。与此相比，学霸被放大了的tag就唯有学霸了，作为一个学霸的最期，没有靠知识拯救世界，靠电子眼的ai或者说资料帮地球军挽回劣势，这是什么低级玩笑啊？屏幕对面目前还不会有ai观众的样子，你这算啥卖点呢？

对女性角色的描述也及其匮乏。最简单的树flag都不会，好比说尤菲都不知道是妹控第几位皇后候补了，都给出了小时候的玩耍画面，树了个要当哥哥新娘的flag迅速激起萌豚的被ntr感与战斗欲。学霸那监督钦点的备胎，敢树点回忆flag给萌豚些安慰么？什么都没有，所谓设定上的青梅竹马莫过于此。公主不要学霸了，于是学霸又要从零开始了，萌豚是多么重要的客户啊，你怎么忍心往饲料里加屎。

当然，这片的根本问题不是篇幅不够而是分配问题，把ptsd的镜头全砍掉加点好料就能像模像样了，这片终归是没有cg那么多角色需要描绘的。

エデルリッゾ · 发表于 2015-4-17 19:10

不管怎么样，我身高一定比lz高！

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 19:12

エデルリッゾ发表于 2015-4-17 19:10
不管怎么样，我身高一定比lz高！

第二部我身高166CM
比你主子高跟还高

伊川 · 发表于 2015-4-17 19:12

角色性格说明白≠角色塑造成功

エデルリッゾ · 发表于 2015-4-17 19:14

皇神樂耶发表于 2015-4-17 19:12
第二部我身高166CM
比你主子高跟还高

……官方敢不敢放我最终话数据

IOZS · 发表于 2015-4-17 19:14

sjstephen 发表于 2015-4-17 17:58
我说他是咎由自取岂不是要被打死

除了B站评论区的“冻鳗糜（此处应有颜文字）”和养猪云音乐评论区的“X站的·基佬们（举起你们的双手！！）”一般不会有人打你

村雨零 · 发表于 2015-4-17 19:37

本帖最后由村雨零于 2015-4-17 12:40 编辑

ash1973 发表于 2015-4-17 10:27
3个8一点都不知道设定的话会减色

设定大多数时候都是追加的
一个典型的例子，统合整备计划是特意为0080追加的设定

sjstephen · 发表于 2015-4-17 19:38

IOZS 发表于 2015-4-17 19:14
除了B站评论区的“冻鳗糜（此处应有颜文字）”和养猪云音乐评论区的“X站的·基佬们（举起你们的双手！！ ...

弄个苦大仇深的主角干嘛都不知道

话说有什么主角一怒之下毁灭世界的动画么

ash1973 · 发表于 2015-4-17 20:01

村雨零发表于 2015-4-17 19:37
设定大多数时候都是追加的
一个典型的例子，统合整备计划是特意为0080追加的设定

这个是我没说清楚
在知道“一年战争波及广泛十分惨烈”的前提下看0080
在知道“提坦斯是一个欺压宇宙居民最终覆灭的反派组织”前提下看0083
和什么都不知道就看感觉恐怕不一样

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 20:03

エデルリッゾ发表于 2015-4-17 19:14
……官方敢不敢放我最终话数据

我仅比你的斯雷因大人矮4CM
而且我们似乎是同龄人哦

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 20:04

sjstephen 发表于 2015-4-17 19:38
弄个苦大仇深的主角干嘛都不知道

话说有什么主角一怒之下毁灭世界的动画么 ...

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[讨论] 主要角色出场12话都没塑造好，给你48话都一样塑造不好

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