主要角色出场12话都没塑造好，给你48话都一样塑造不好

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 14:57

Miel 发表于 2015-4-17 14:53
我怎么记得鸡鸭死一开始是半年番,直到第一季快结束才冒出来说要制作续篇的,而不是00那样一开始就敲定的砍半 ...

至少第一季转型得很好，起承转合，结局尤菲之死神回，最终大高潮决战将一切收盘

而第二季个人觉得日5档要背70%锅，强行把一部有自慰有断腿有大屠杀有反三观杀亲的动画扭曲成老少咸宜日5档

9000岁 · 发表于 2015-4-17 14:59

Rockchan 发表于 2015-4-17 14:49
涼宮第一季在設定描寫上更本不算成功，單單是各人的背景大部份是迷，而且不要忘記很多看動畫的人有補小說 ...

现在的凉宫各人背景还不是大部分是迷，这压根不是重点好不好

好吧，既然你非要抬杠，天空之城不到100分钟，彻头彻尾的原创，塑造人物和描写故事并不因为篇幅的关系有出现什么严重的问题

因为篇幅所以做不好xx，只是那些没有能力的人的借口罢了

Gottfried · 发表于 2015-4-17 15:02

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斑羽 · 发表于 2015-4-17 15:06

Gottfried 发表于 2015-4-17 15:02
种子又万能了
青少年不成熟的性，大屠杀，爆肋骨，吹人体气球，一上来就是日五档
开个玩笑^^ ...

现在亚尔斯兰战记正放着，倒是担心后面会把刺激的部分都砍掉，和十年前比现在的自主规制某些时候做的太过分了。

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 15:07

Gottfried 发表于 2015-4-17 15:02
种子又万能了
青少年不成熟的性，大屠杀，爆肋骨，吹人体气球，一上来就是日五档
开个玩笑^^ ...

但cg原本就是深夜档，换档的影响大多了
尽管如此，第二季故事没说好，新人物塑造还是不错的
比如天子大人和星刻~

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:09

9000岁发表于 2015-4-17 14:59
现在的凉宫各人背景还不是大部分是迷，这压根不是重点好不好

好吧，既然你非要抬杠，天空之城不到100分 ...

重點是賣可愛的女孩嘛，問題是所有動畫也靠賣可愛女孩子便可以？

天空之城大家看的根本不是劇情，是動畫電影的表現力，再加上這世上有多少宮崎俊？你真的指望在電視上可以看到一共12話，每話也成本過億的TV作品？

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:17

大家可否找一些既沒原著或歷史，不是靠女角賣外表或男角賣基，也不是製作成本可能以億計的動畫來作例子？

看樓上的討論，不是清楚證明極少原著TV動畫可以用12話便把一個設定比較廣的故事好好描寫出來嗎？因為你們好像拿不到多少個真正是原著TV動畫的例子出來吧？

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 15:17

举个例子，天龙舞12集，主要角色基本活灵活现丰满有趣了，萨莉亚除外

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 15:19

本帖最后由皇神樂耶于 2015-4-17 15:21 编辑

Rockchan 发表于 2015-4-17 15:17
大家可否找一些既沒原著或歷史，不是靠女角賣外表或男角賣基，也不是製作成本可能以億計的動畫來作例子？
...

等等，我标题写的是12话角色塑造，而不是12花讲完一个波澜壮阔大故事吧？
不要偷换概念啊同志

截止12话为止角色就已经塑造得很丰满的原创动画——天龙舞，白箱，百合熊

Norn · 发表于 2015-4-17 15:21

Rockchan 发表于 2015-4-17 14:34
結果R2劇情被罵至最終回。而且種花聯邦的描述很差，除了當中一兩人之外其他人路人至轉頭便忘了，表面上是 ...

事实证明讲得完比讲不完要好,我觉得r2最大的功绩就是告诉人们怎么把年番拍成半年番,现在的市场已经不是那些动画人小时候接触的满是年番的业界了.可惜这个实在难学很多人都搞不好

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:24

皇神樂耶发表于 2015-4-17 15:17
举个例子，天龙舞12集，主要角色基本活灵活现丰满有趣了，萨莉亚除外

天龍舞是靠故事背景及劇情簡單化而來，結果整套動畫差一點便在s1被視為糞作了，這種方式是否算好真的很難說。

eneus · 发表于 2015-4-17 15:26

掐头去尾 12 X 21 = 252 足足四个小时...
那么这四个小时可以看啥,教父 175分钟,阿甘正传 142分钟 ,肖申克的救赎 142分钟,辛德勒名单 195分钟...
总体来说,人物塑造和剧情的长短没有绝对的正比关系,拿篇幅说事基本上就是找借口...

Gottfried · 发表于 2015-4-17 15:27

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皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 15:28

Rockchan 发表于 2015-4-17 15:24
天龍舞是靠故事背景及劇情簡單化而來，結果整套動畫差一點便在s1被視為糞作了，這種方式是否算好真的很難 ...

不是因为没资金天崩地裂兼用卡和低俗下流无脑福利吗？
那么百合熊呢，虽然电波，但12话起承转合人物性格都塑造得很好了
还有宽叔的醒醒吧女孩和京都的玉子超市，12话完整的人物塑造和故事流程
本份已经完成了，接下来就是市场把握的问题

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:29

Norn 发表于 2015-4-17 15:21
事实证明讲得完比讲不完要好,我觉得r2最大的功绩就是告诉人们怎么把年番拍成半年番,现在的市场已经不是那 ...

R2 這種靠最後一話死主角把評價拉回來是可一不可再的。加上 LLX 之死可能在 R1 時已計劃好。Shirley 雖在R2死，但她的故事發生在 R1。故不見得完全算「半年番」。

wlhlz · 发表于 2015-4-17 15:37

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大佬虎 · 发表于 2015-4-17 15:39

天龙舞就是典型的角色塑造失败例子。

主要人物的形象非常苍白，单纯是模式化的标签属性罢了。

所以才只能靠无聊的三俗剧情博观众眼球。

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:39

皇神樂耶发表于 2015-4-17 15:28
不是因为没资金天崩地裂兼用卡和低俗下流无脑福利吗？
那么百合熊呢，虽然电波，但12话起承转合人物性格 ...

當時有人黑劇情的，當然情況比 AZ 好太多了。

其實是否能在 12 話內寫好人物劇情是看背景設定。天龍舞比較簡單是沒多大問題（總之世界毀滅，人也來來去去數人，真正敵人其實只有那宅男），但如 AZ，Buddy Complex，CG 那些要描述多個陣營及世界大勢的動畫，12 話之內能描述人便描述不了背景，更不要說多方陣營人數眾多時可能只能描述數人，結果名為世界級大戰，出來的成品可能跟描寫兩個鄉村的糾紛差不多。

myarms · 发表于 2015-4-17 15:41

Rockchan 发表于 2015-4-17 14:38
劍心追憶篇沒有漫畫及TV便不可能有這高度。劍心的性格及目標其實已先在漫畫描述了，大多人早已很明白，如 ...

個人覺得單獨看追憶篇完全不影響對劇中人物劇情的理解，劍心的形象理念追憶篇裏已經交代的非常清晰。正是因為四話追憶篇完美展現了一部震撼人心的幕末悲歌，才把浪客劍心這系列拉到了時代劇的高度。

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:44

即使 CG R1 評價再好，也只是發生在 11區的事情，真正的敵人及 Boss 在 R1 最後還活得好好的，LLX 連布國水域也進不了。

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:47

wlhlz 发表于 2015-4-17 15:37
你看凉宫只看到了可爱女孩只能说明你是白看了而已

那你看到甚麼？我看你們討論不是談女角便是談基，再深入一點時你們已經把整套小說拿來討論了。談得最起勁的長門有希的消失不是在第一季動畫內吧？

midearth · 发表于 2015-4-17 15:49

大部分动画的角色塑造不是在人设图的时候就完成了吗（笑

Gottfried · 发表于 2015-4-17 15:49

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彼方的心 · 发表于 2015-4-17 15:51

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皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 15:51

Rockchan 发表于 2015-4-17 15:39
當時有人黑劇情的，當然情況比 AZ 好太多了。

其實是否能在 12 話內寫好人物劇情是看背景設定。天龍舞比 ...

人物塑造和时代背景故事主线完全不矛盾，甚至可以说是相辅相成的
讲故事主线就没办法塑造人物这是典型的水平不足

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 15:53

Rockchan 发表于 2015-4-17 15:44
即使 CG R1 評價再好，也只是發生在 11區的事情，真正的敵人及 Boss 在 R1 最後還活得好好的，LLX 連布國水 ...

因为还有第二季啊
知道了有第二季好，第一季就把剧情收束了这是什么鬼安排
而且我标题说的是人物塑造，不要给我编辑掉标题啊喂

9000岁 · 发表于 2015-4-17 15:53

Rockchan 发表于 2015-4-17 15:47
那你看到甚麼？我看你們討論不是談女角便是談基，再深入一點時你們已經把整套小說拿來討論了。談得最起勁 ...

不聊妹子不是更无聊么

Rockchan · 发表于 2015-4-17 15:54

myarms 发表于 2015-4-17 15:41
個人覺得單獨看追憶篇完全不影響對劇中人物劇情的理解，劍心的形象理念追憶篇裏已經交代的非常清晰。正是 ...

問題是你很難證明原著對你沒影響，而除了追憶篇外好像也沒有多少原著動畫能達到相同高度。更不要說追憶篇早有漫畫，不用思考劇情發展，甚至可以先看漫畫的評價下製作動畫會更容易。

那你認為追憶篇漫畫的人物描寫如何？動畫版其實只是多了點細節，大體來說是差不多的。

wlhlz · 发表于 2015-4-17 16:01

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Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:03

皇神樂耶发表于 2015-4-17 15:51
人物塑造和时代背景故事主线完全不矛盾，甚至可以说是相辅相成的
讲故事主线就没办法塑造人物这是典型的 ...

那有哪套原著動畫是單靠 12 話便成功描寫一個世界級別多陣營多角色的故事？我的意思是好好描述各方情況，而不是 CG 那種種花花聯邦中除了兩三人外便是一堆沒人有印象的路人，甚至可能不如 RPG 中有關一個普通鄉村的描述。

至少到這一刻好像也沒多少人能提一個12話的好例子。即使找 25話的原著動畫也不見得容易。

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:12

wlhlz 发表于 2015-4-17 16:01
凉宫第一集第一分钟的那段独白就让阿虚这个角色让我产生了强烈的认同感，后来的消失只是加强了这一点，这 ...

認同感跟人物描寫不一樣。我們對某人有認同感靠的可能是一段說話，但不代表我們真的了解這個人。其實即使在不影響開始時那一段的情況下把虛的性格及喜好重做也不見得有問題，例如把虛寫成超級妹控（或基佬）對其他女性沒半點興趣也可以。

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 16:13

Rockchan 发表于 2015-4-17 16:03
那有哪套原著動畫是單靠 12 話便成功描寫一個世界級別多陣營多角色的故事？我的意思是好好描述各方情況， ...

所以说你又选择性无视我的标题吗？我也觉得不耐烦了
明知道只有12话就去选12话能完整说好的故事，没这么大的头戴这么大的帽子搞什么多世界多阵营，就别怨篇幅不够你去塑造人物，这也是水平问题
实际上12话写完一个起承转合的完整故事和人物塑造并不难，例子想要多少有多少，自己选的噩梦难度含着泪也要给我忍着别抱怨篇幅

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:16

其實原著動畫中，以 25 話寫得較好的是英雄時代。雖然金及蟲子描述幾乎沒有，但主要兩陣營的情況及主要配角也算是好好寫了出來。

皇神樂耶 · 发表于 2015-4-17 16:20

本帖最后由皇神樂耶于 2015-4-17 16:21 编辑

Rockchan 发表于 2015-4-17 16:03
那有哪套原著動畫是單靠 12 話便成功描寫一個世界級別多陣營多角色的故事？我的意思是好好描述各方情況， ...

再者一个阵营有几个人重点描写不就够了吗，连个送水的都要写他家有几口人，红楼梦吗？
无论12话还是24话，篇幅内没塑造好人物的作品一般主线也塑造不好
【人物塑造和主线进展不矛盾】
标题我专门加上了“角色出场”4个字，12话对于24话动画来说没说完一个故事，但主要角色也现形了吧

IOZS · 发表于 2015-4-17 16:25

Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:26

皇神樂耶发表于 2015-4-17 16:13
所以说你又选择性无视我的标题吗？我也觉得不耐烦了
明知道只有12话就去选12话能完整说好的故事，没这么 ...

真的要12話好好描寫人物，你去找戀愛類動畫或後宮動畫便可以了。賣萌動畫在人物描述上一定能滿足你。

但不要指望AZ，CG 那種動畫能靠 12 話幹出這種事。這類型動畫絕不可能在不管世界觀的情況下只用頭 12 話描寫人。

即使成功的群像劇境界線的地平線也用了頭三話大概地講解了世界觀呢。

IOZS · 发表于 2015-4-17 16:28

彼方的心发表于 2015-4-17 15:51
这就是我无法接受天龙舞的地方，太儿戏了

你不喜欢喜欢Q娃和变形金刚吧

王留美 · 发表于 2015-4-17 16:28

AZ我是没看过的
但是VVV，到第一季为止，除了根本没安排过出场的皇女之外，其他人的描写我觉得都称得上水准之上了吧？

wlhlz · 发表于 2015-4-17 16:30

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Rockchan · 发表于 2015-4-17 16:33

皇神樂耶发表于 2015-4-17 16:20
再者一个阵营有几个人重点描写不就够了吗，连个送水的都要写他家有几口人，红楼梦吗？
无论12话还是24话， ...

那妳為何不先拿多一些例子出來呢？拿不出原著例子時妳說再多有甚麼用？妳說了一堆理論但成品在哪？妳這麼厲害那為何不到日本找資金去製作動畫，根據這帖的討論好像日本也沒多少人做得到，那妳在日本動畫界不是機會處處嗎？

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