今西的0083

ash1973

heisenberg 发表于 2015-4-16 14:53
打错……夏元洗囧军倒是洗的还高明一点，再加上一有机会就加妹子，做的还算不错。不知道最后会不会把他的 ...

没有洗吧，重制漫画也就初战不死小队吹了一下卡多，后面马上就加了一段西玛大姐的怒斥打脸了
0081漫画结局是什么说实话我不知道，游戏的话联邦和吉翁主角结局我觉得都很惨

猫执事

关于最后一集，我觉得卡多并不是纯粹出于想和主角对打才放弃和部下一块顺利撤退的机会。
因为只要GP03还在，不识相的主角继续追杀迪拉兹舰队的残党也就罢了，有可能会连着阿克西斯舰队一块打，那局面就不好收拾了。

如果卡多离开殖民地的时候把GP03D的武器柜破坏了就好了。那他就可以和部下以及妮娜一道顺利撤到阿克西斯舰队那里去。

卡多在阿克西斯和妮娜过上了平静的生活。

主角开着GP03S逃生后打两发空枪泄愤。

当然卡多在剧中的形象不符合这样的发展，卡多这种战士不会投机取巧逃避正面战斗，其次，卡多好像不喜欢妮娜，再次，就算没有GP03，卡多也不会抛弃落在后面恐怕来不及撤退的队友。

巴尔库夫

最后是家兔求死，因为之前他的精神导师光头死了；如果光头死前下命令叫他活下去，那他会豪不犹豫地修正完轨道就跑路

对方开局司令被干掉，还能完成作战，电子眼你看看你

村雨零

ash1973 发表于 2015-4-16 06:59
不太明白大导演的背锅思路
这几天也复习了一下
打红螃蟹那集算是攻略成功的第一个标志吧，结果是大熊备前守编剧
可是最后两集也是
那就并不符合我一开始的“第一个监督确实塑造了一个技术宅女神，第二个监督要背锅所以塑造成了绿茶婊”
而更像是最后两集的编排为了演出效果失控了吧

吃书是装甲骑兵班的传统，不爽不要(ry
《最后的红肩队》和《荣耀的异端》的编剧还都是吉川惣司呢www

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 16:16
吃书是装甲骑兵班的传统，不爽不要(ry
《最后的红肩队》和《荣耀的异端》的编剧还都是吉川惣司呢www
...

请看166楼
我的意思是：并非是装甲骑兵那样的，在两部片子中加设定的问题
按照一部片子里人物自然的性格发展
最后两集女主的作为不该如此，因为按照前面十一集的演出，这是不合逻辑的
那么这就是一个败笔
至于应该照应前，还是照应后
在我看来，当然是前
妮娜换个态度不会影响，反而会点明结局的打脸
而不是现在这样

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 16:16
吃书是装甲骑兵班的传统，不爽不要(ry
《最后的红肩队》和《荣耀的异端》的编剧还都是吉川惣司呢www
...

另外你是否同意这正是今西大导演编剧缺点的又一证据?
这个撕逼，和之前的巴宁格便当，麻花辫之死一样，是很烂俗的，而后两个便当也都在剧场版里被剪掉了，我支持这种修改
另一方面，不也说明了它们本来就可有可无吗?

猫执事

ash1973 发表于 2015-4-16 16:15
卡多的塑造没什么问题
1.他抛弃了白瘦美，（在他看来）“若为军国大义，风花雪月皆可抛”
2.他想死

前面我说了，卡多不喜欢妮娜，我想卡多也看出来妮娜还是喜欢主角的。所以“和妮娜在阿克西斯过平静的生活”并不是活着的信念。

一开始我以为妮娜室不想看到现任打死前任，只不过在错误的时间和地点（事关殖民卫星坠落方式）爆发了出来。最后卡多作为基恩军人要杀身成仁，作为恐怖分子要当场伏法，但当他撞死在萨拉米斯级上时，妮娜的表现显然说明她就是舍不得卡多。

尽管前面几集，妮娜听到卡多的名字就一幅做贼心虚的表情，但最后一集实在太不合理了。

ash1973

猫执事 发表于 2015-4-16 16:44
前面我说了，卡多不喜欢妮娜，我想卡多也看出来妮娜还是喜欢主角的。所以“和妮娜在阿克西斯过平静的生活 ...

“舍不得现任打死前任”——可以理解
“因此就拿枪指着现任”——不能理解
前面的攻略过程来看，卡多和胡萝卜在妮娜心里起码是难分高下的（这还是事后开上帝视角，第一次看的话，之前都不认识卡多，这一下就突然成了卡多女友?扯淡）
无论演出设计成
1.她挡在两人之间没有开枪
2.之后卡多要打胡萝卜时她也做出了同等程度的保护胡萝卜的举动
都不会如此为人诟病，因为现在这样就是拉偏架

猫执事

ash1973 发表于 2015-4-16 16:49
“舍不得现任打死前任”——可以理解
“因此就拿枪指着现任”——不能理解
前面的攻略过程来看，卡多和胡 ...

加上你前面帖子最后一句，看来你还是希望妮娜能够表现的好一点，拯救主角组的评价的。

可这个片子里基本没有什么人那么深明大义，妮娜始终就是个小市民，其他势力都各自为了自己的利益谨慎行动。

只有西纳普斯舰长始终贯彻联邦军人的职责，但吃力不讨好，把自己送上刑场。
迪拉兹他们贯彻得更彻底，所以星辰作战才能环环相扣让循规蹈矩的联邦军接连吃瘪，结果他也死了。

村雨零

角色OOC的责任首先是系列构成的，然后才是脚本的
我不明白植田益朗为什么不喜欢系列构成——0083和08MS都没有系列构成，然后(ry

ash1973

猫执事 发表于 2015-4-16 16:58
加上你前面帖子最后一句，看来你还是希望妮娜能够表现的好一点，拯救主角组的评价的。

可这个片子里基本 ...

不，我的意思是这本来就是个洪洞县里无好人的片儿
但妮娜即使以小市民的标准要求，也太二了，这就是编剧失败

西纳普斯人品好不能成为他免责的理由，我个人认为他最后不协同电子眼防卫太阳能手电筒，而是由于派系之见消极划水是一个大错，如果这个大错是高云将军出于**的要求暗示他所为，那么他被枪毙是不幸，如果是他自己自作聪明，为上级分忧，那么他被枪毙于情不幸，于理不冤
浦木宏攻击已经反水的西玛所部也是一样，犯了大错，因此我认为他最后罪名抹除完全该感谢老天，对于他，我不厌恶但也不同情，这么看来，最后导演的意思可能是：你胡萝卜为了私情攻击友军坏了大事，妮娜就为了私情拉偏架让你吃瘪，最后这个盘你还得接，因为这就是报应

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 17:00
OOC的责任首先是系列构成的，然后才是脚本的
我不明白植田益朗为什么不喜欢系列构成——0083和08MS都没有系 ...

08ms本身不ooc啊，加上那个《宇宙的死亡女神》的漫画，就ooc了

村雨零

ash1973 发表于 2015-4-16 10:05
不，我的意思是这本来就是个洪洞县里无好人的片儿
但妮娜即使以小市民的标准要求，也太二了，这就是编剧失败

西纳普斯人品好不能成为他免责的理由，我个人认为他最后不协同电子眼防卫太阳能手电筒，而是由于派系之见消极划水是一个大错，如果这个大错是高云将军出于**的要求暗示他所为，那么他被枪毙是不幸，如果是他自己自作聪明，为上级分忧，那么他被枪毙于情不幸，于理不冤
浦木宏攻击已经反水的西玛所部也是一样，犯了大错，因此我认为他最后罪名抹除完全该感谢老天，对于他，我不厌恶但也不同情，这么看来，最后导演的意思可能是：你胡萝卜为了私情攻击友军坏了大事，妮娜就为了私情拉偏架让你吃瘪，最后这个盘你还得接，因为这就是报应

“因为女主角在关键时刻表现得不如小市民，所以大熊备前守的脚本是失败的”
——这一逻辑是相当荒谬的，荒谬程度可以与之相比的大概只有“因为韦小宝在关键时刻表现得不如17世纪的汉人小市民，所以金庸是精神包衣”
最终话的对白完全可以改写成这样：

“卡多，振作点！”
“妮娜，你干什么？”
“我跟他在月球上交往过。当年他……他真心对我好过。我不能看着他在我面前死掉。”
“把枪放下！他做了什么你也知道的吧！”
“不是为了那些事啊……”
“原来……原来对我的感情是假的，你心中还是向着他。”
“是的。”

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 17:26
“因为女主角在道德上连小市民的标准都达不到，所以大熊备前守的脚本是失败的”
——这一逻辑是相当荒谬 ...

“达不到”×
“突然达不到”⭕

如果一个道德高尚的人的人品可以打90分
观众们对妮娜人品的预期从中期开始可以是75甚至65分，但不会是最后一集的突然不及格
鹿鼎记从没有想把韦小宝写成活雷锋吧?

村雨零

ash1973 发表于 2015-4-16 10:09
08ms本身不ooc啊，加上那个《宇宙的死亡女神》的漫画，就ooc了

08MS的问题不是角色OOC，而是Apsalus III有三只“脚”
Apsalus III能飞和气垫船能离地的原理是一样的——哪有悬停的时候要用起落架支撑的气垫船？

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 17:36
08MS的问题不是角色OOC，而是Apsalus III有三只“脚”
Apsalus III能飞和气垫船能离地的原理是一样 ...

这个确实，而且我也不觉得阿普萨拉斯能直接轰平一个山头

猫执事

军方命令舰长保护玫瑰人生和GP03时，舰长作为服从命令的军人应该老实坐在冷板凳上了。但舰长抗命，不但让人开走GP03，也去追击殖民卫星。

至于巴斯克要求他帮忙协防，我觉得舰长也是默认了事实，也许当时舰长还不知道作为后台的高云将军已经被双规了。此时，阿鲁比昂只剩4架舰载机，自身难保，巴斯克跟他通话大概是想让舰长站队表忠心。

但主角攻击西玛一行确实是个人行为，恐怕和舰长的命令无关。阻止界限点之后，阿鲁比昂已经通知主角回去了，主角不听指挥，见着独眼的就咬。

殖民地里出来后，心灰意冷的主角已经打算回去了，但卡多不放他走（这里我认为卡多还不知道主角准备回去了）。

ash1973

猫执事 发表于 2015-4-16 18:03
军方命令舰长保护玫瑰人生和GP03时，舰长作为服从命令的军人应该老实坐在冷板凳上了。但舰长抗命，不但让人 ...

我并没有说“西纳普斯造反不协防”
他只是消极划水，比如说，如果他当即下死命令，不马上归舰事后就枪毙，能不能拦住当时正犯二的浦木宏?当然未必能，但也未必不能，而他没有尽这个责任

在玫瑰人生抢机子，之后有一段开会，高云将军是知道阿尔比昂接收了gp03并参战的，所以我认为在玫瑰人生翻脸抢机子的时候舰长考虑了自己有后台，并不二，再往后就坑人了
另外电子眼要求协防，很明白就是倚重冰箱的战力，那其他几架机子帮不上什么忙，电子眼不是傻子，那么舰长没有让gp03归舰，就是消极划水，当然，他下了命令浦木宏未必服从，但是这个责任你得尽

猫执事

ash1973 发表于 2015-4-16 18:08
我并没有说“西纳普斯造反不协防”
他只是消极划水，比如说，如果他当即下死命令，不马上归舰事后就枪毙 ...

看来我们讨论的仅仅是细节问题。

我认为主角念叨了巴宁格和凯利的名字后把无线电关了，此时舰长已经无法指挥主角了。之后主角去惹了西玛舰队，舰长恐怕还不知情呢。
阿鲁比昂一直受到迪拉兹部队的攻击，也算是给本队（太阳能系统那边）分担了火力，所以舰长最后一句话是：够了，我们撤离战场。

靐龘龖龘

猫执事 发表于 2015-4-16 16:58
加上你前面帖子最后一句，看来你还是希望妮娜能够表现的好一点，拯救主角组的评价的。

可这个片子里基本 ...

漫画里是当之无愧的女神

ash1973

猫执事 发表于 2015-4-16 18:19
看来我们讨论的仅仅是细节问题。

我认为主角念叨了巴宁格和凯利的名字后把无线电关了，此时舰长已经无法 ...

拦不住卡多部分情有可原
收到反水通知后阿尔比昂通信员劝浦木宏归舰的话是：中尉，你干什么?从那里是追不上卡多的，也就是说，就算冰箱马上回头协防，此时也追不上正在往迪拉兹旗舰赶去的绿螳螂，那么能不能比螳螂先赶到太阳系统那里呢?天知道
当然攻击反水舰队就无法洗地了，不过西玛舰队恐怕也是提坦斯大棋的一部分，最后浦木宏的罪名只有私自驾驶gp03（否则无法解释档案删除罪名就抹消了）
那么不得不认为：西玛等人从没有在官面上被列为友军，浦木宏干的只是无意替提坦斯灭口的活儿
但是，不可否认，如果不是他，那么反水舰队也许没法倒戈，但看事情不妙起码可以逃走

村雨零

ash1973 发表于 2015-4-16 10:32
“达不到”×
“突然达不到”⭕

如果一个道德高尚的人的人品可以打90分
观众们对妮娜人品的预期从中期开始可以是75甚至65分，但不会是最后一集的突然不及格
鹿鼎记从没有想把韦小宝写成活雷锋吧?

你从什么时候开始——产生了那枪是帕普尔顿的佩枪的错觉？那枪不是卡多的吗？

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 19:30
你从什么时候开始——产生了帕普尔顿事先就准备好了武器的错觉？

我能看出来一开始妮娜是想阻止殖民卫星的
但是她本来对准卡多的枪口转向如此流畅对着胡萝卜就是一枪，再加上对于第一次看的观众来说此处毫无铺垫，觉得突兀和反感不奇怪吧?
换言之，表现她的纠结有很多种演出方式，今西大导演偏偏选了最夸张（对主角来说最惨）的一种
我之前说过
如果她不开这一枪，或是她表现出了同等的对胡萝卜的担心/愧疚（结合前面有人说最后卡多自杀时她很失态的表现），都不会如此令人反感

影山银

村雨零 发表于 2015-4-16 17:36
08MS的问题不是角色OOC，而是Apsalus III有三只“脚”
Apsalus III能飞和气垫船能离地的原理是一样 ...

三只脚的设定后面擦屁股说是为了对应大功率米加粒子炮的后坐力，用来固定位置用的吧

村雨零

ash1973 发表于 2015-4-16 12:36
我能看出来一开始妮娜是想阻止殖民卫星的
但是她本来对准卡多的枪口转向如此流畅对着胡萝卜就是一枪，再加上对于第一次看的观众来说此处毫无铺垫，觉得突兀和反感不奇怪吧?
换言之，表现她的纠结有很多种演出方式，今西大导演偏偏选了最夸张（对主角来说最惨）的一种
我之前说过
如果她不开这一枪，或是她表现出了同等的对胡萝卜的担心/愧疚（结合前面有人说最后卡多自杀时她很失态的表现），都不会如此令人反感

如果把卡多进控制室到帕普尔顿和卡多出控制室部分的演出当成舞台剧来看的话，帕普尔顿“枪口对准卡多”和“朝着浦木的方向就是一枪”两者之间是有一个幕间的：浦木开枪击中卡多之后，镜头先从控制室内切到殖民卫星外，再从殖民卫星外切回控制室内。
醒醒，从阿克西斯先遣舰队的位置上是看不到战斗的细节的。

村雨零

影山银 发表于 2015-4-16 12:46
三只脚的设定后面擦屁股说是为了对应大功率米加粒子炮的后坐力，用来固定位置用的吧

GAU-8开火时的平均后坐力比一具TF34-GE-100的最大推力还大，所以A-10开火的时候也需要固定位置？

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 20:15
如果把卡多进控制室到帕普尔顿和卡多出控制室部分的演出当成舞台剧来看的话，帕普尔顿“枪口对准卡多”和“ ...

说的详细一些：
我个人认为你的发言是在说，这个镜头切换表明，在卡多被击中后拉下变轨操纵杆的一瞬间，殖民卫星要砸下去已经注定，之后妮娜的行为并不能改变这个最巨大的错误，所以也就不必苛责，是这样?
那么，这个说法暂且可以接受，关键是之后的行为：
在到这段为止之前的所有戏份中，观众看到了浦木宏追女神的情感投入，也看到了妮娜的（起码是一些）情感回报，但是，她和卡多的事儿之前毫无铺垫，也就是说，接下来初次观看的观众，看到的是她无视之前的所有感情线索，无视对面是个恐怖分子的事实，因为主角的仇人拉偏架的行为，这能不让人反感?
第二点，如果你这样说的话，那我确实不明白了，安排那段失态又是什么意思呢?

影山银

村雨零 发表于 2015-4-16 20:21
GAU-8开火时的平均后坐力比一具TF34-GE-100的最大推力还大，所以A-10开火的时候也需要固定位置？ ...

传闻GAU-8开火的几秒钟中，A-10可是会减速，那作为定点炮台为主要功能的阿普萨拉斯3为了稳定姿势而采用支架也无可厚非吧

村雨零

ash1973 发表于 2015-4-16 13:25
说的详细一些：
我个人认为你的发言是在说，这个镜头切换表明，在卡多被击中后拉下变轨操纵杆的一瞬间，殖民卫星要砸下去已经注定，之后妮娜的行为并不能改变这个最巨大的错误，所以也就不必苛责，是这样?
那么，这个说法暂且可以接受，关键是之后的行为：
在到这段为止之前的所有戏份中，观众看到了浦木宏追女神的情感投入，也看到了妮娜的（起码是一些）情感回报，但是，她和卡多的事儿之前毫无铺垫，也就是说，接下来初次观看的观众，看到的是她无视之前的所有感情线索，无视对面是个恐怖分子的事实，因为主角的仇人拉偏架的行为，这能不让人反感?
第二点，如果你这样说的话，那我确实不明白了，安排那段失态又是什么意思呢?

“帕普尔顿和卡多三年前的感情戏在镜头里没有出现过所以这段感情一定不存在”的逻辑真是奇妙深刻。
镜头里基斯以外的MS驾驶员都没赶着去厕所过，所以他们都长了特别大的膀胱？
冯内古特在《第五号屠场》第一章就记叙“我认识的一个人因为拿了别人的茶壶而真的在德累斯顿被枪毙了”又是什么意思呢？
战争对所有的参加者——不管参加进来的立场和动机是什么——都是不仅荒诞，而且残酷的。

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 21:12
“帕普尔顿和卡多三年前的感情戏在镜头里没有出现过所以这段感情一定不存在”的逻辑真是奇妙深刻。[s:181 ...

这个，请不要混淆显而易见的戏剧常识（不拍美女上厕所，不是美女不会上厕所）和有无铺垫的区别
“片中之前没有提及妮娜和卡多的感情，可否认为没有什么需要特别交待的?——可否认为这俩人没有关系”，基于正常推测，我认为，可以

村雨零

影山银 发表于 2015-4-16 14:07
传闻GAU-8开火的几秒钟中，A-10可是会减速，那作为定点炮台为主要功能的阿普萨拉斯3为了稳定姿势而采用支架也无可厚非吧

你从什么时候开始——产生了Apsalus III是定点炮台的错觉？Apsalus III的主炮是挖洞用的——更准确地说，在加布罗上方的岩层上挖洞。

影山银

村雨零 发表于 2015-4-16 21:29
你从什么时候开始——产生了Apsalus III是定点炮台的错觉？Apsalus III的主炮是挖洞用的——更准确 ...

挖洞的明显是阿普萨拉斯2吧，从武器配置就能看出类，阿普萨拉斯3的扩散型和指向型光束炮都是用来大规模歼灭用的

ash1973

村雨零 发表于 2015-4-16 21:12
“帕普尔顿和卡多三年前的感情戏在镜头里没有出现过所以这段感情一定不存在”的逻辑真是奇妙深刻。
...

不是导演的动机
我想请教的是，片中妮娜失态的原因是什么？难道不是舍不得卡多？

猫执事

ash1973 发表于 2015-4-16 21:17
这个，请不要混淆显而易见的戏剧常识（不拍美女上厕所，不是美女不会上厕所）和有无铺垫的区别
“片中之 ...

我无法理解为什么妮娜要跑去殖民卫星，此时连太阳能系统都无法阻止它的坠落了。

iou90

最后全员欣喜的换地毯子制服 随之响起的片尾曲 剧场版这幕永生难忘

ash1973

猫执事 发表于 2015-4-16 21:44
我无法理解为什么妮娜要跑去殖民卫星，此时连太阳能系统都无法阻止它的坠落了。 ...

妮娜是一个技术宅
她的知识告诉她，殖民卫星还要经过一次变轨才能砸在（大家认为会砸在的）加布罗
她想阻止变轨（“不是加布罗又何妨？”）

ash1973

iou90 发表于 2015-4-16 21:45
最后全员欣喜的换地毯子制服 随之响起的片尾曲 剧场版这幕永生难忘

我一直觉得剧场版把一些剧情的不足改的可以接受了很多