从生物学的角度，你们觉得怎么才能叫"人类"?

kenfy612 · 发表于 2015-4-11 11:15

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圣弹老人 · 发表于 2015-4-11 11:18

去看翠星。

钱伯解释过为什么乌贼不算人类。

死天 · 发表于 2015-4-11 11:18

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kenfy612 · 发表于 2015-4-11 11:21

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夏日柠檬 · 发表于 2015-4-11 11:33

很好很好，科幻作品設置這樣的場景就是為了引發人的思考。

話說這個問題僅從生物學角度講的話，其實就沒什麼好講的了，估計得變成哲學問題才行。因為人類除了生物學意義上的軀體之外，還有人格。比如說，受精卵、胚胎有沒有人權啊，頸部以下被截掉但是人格尚在、能夠思考交流的人頭算不算人類啊之類的問題……

我沒什麼科學哲學修養所以只能說這麼多……

所以，看作品的時候，我個人覺得有人格或將會擁有完整人格，食物鏈位置與人類持平（生理上不會威脅人類社會）的就可以算是人類。當然長得漂亮可以OOXX就最好了，嗯。

semeri · 发表于 2015-4-11 11:44

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白衣尚书 · 发表于 2015-4-11 11:48

生物学只有智人（Homo sapiens）。“人类”是社会学概念，科幻奇幻题材的话，说不定整个故事里的人类都是另一个物种，你也没法提取DNA证明呀。

樱满真名 · 发表于 2015-4-11 11:52

我关键是生殖隔离，如果翠星的乌贼与人类不存在生殖隔离，那么生物学上就是同一物种。

sjstephen · 发表于 2015-4-11 11:58

樱满真名发表于 2015-4-11 11:52
我关键是生殖隔离，如果翠星的乌贼与人类不存在生殖隔离，那么生物学上就是同一物种。 ...

蓝宝石之谜的男女主

外星人和人类也没生殖隔离

naclken · 发表于 2015-4-11 12:02

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樱满真名 · 发表于 2015-4-11 12:03

sjstephen 发表于 2015-4-11 11:58
蓝宝石之谜的男女主

外星人和人类也没生殖隔离

只谈生物学意义上，无生殖隔离并且不像骡子那样二世而亡的，就是同一种物种了。

kenfy612 · 发表于 2015-4-11 12:03

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圣弹老人 · 发表于 2015-4-11 12:05

我要纠正一下：

有生殖隔离的当然是不同物种，但没有生殖隔离的未必是同一物种。

典型例子：狼与狐狸没有生殖隔离。

cyclotron · 发表于 2015-4-11 12:05

夏日柠檬发表于 2015-4-11 11:33
很好很好，科幻作品設置這樣的場景就是為了引發人的思考。

話說這個問題僅從生物學角度講的話，其實就沒什 ...

科学哲学不管你说的这些……真要说的话也得先澄清下概念看看是不是伪问题

凶猛肥宅 · 发表于 2015-4-11 12:05

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kenfy612 · 发表于 2015-4-11 12:08

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樱满真名 · 发表于 2015-4-11 12:11

圣弹老人发表于 2015-4-11 12:05
我要纠正一下：

有生殖隔离的当然是不同物种，但没有生殖隔离的未必是同一物种。

生殖隔离是指由于各方面的原因，使亲缘关系接近的类群之间在自然条件下不交配，即使能交配也不能产生后代或不能产生可育性后代的隔离机制，便称为生殖隔离。

定义上本来就有的，后代不能生育的也是生殖隔离。

圣弹老人 · 发表于 2015-4-11 12:12

樱满真名发表于 2015-4-11 12:11
生殖隔离是指由于各方面的原因，使亲缘关系接近的类群之间在自然条件下不交配，即使能交配也不能产生后代 ...

狼与狐狸的后代具有完全的生育能力，也就是没有生殖隔离。

樱满真名 · 发表于 2015-4-11 12:14

说到智人，智人和尼特安德人也不存在生殖隔离并且现代人类还是遗传了尼特安德人的部分基因的。

白衣尚书 · 发表于 2015-4-11 12:23

kenfy612 发表于 2015-4-11 12:08
嗯，那么把智人替换主楼的人类，再问一次
我不是学生物的我是真不知道

其实是大眼睛、小嘴巴、没有鼻孔、牙齿连成一片、皮肤光滑无毛孔、毛发具有奇异彩色光泽、有时面部会出现意义不明符号的类人智慧生物。

diohanmilton · 发表于 2015-4-11 12:27

生物学上有个东西叫生殖隔离。

stygianlunar · 发表于 2015-4-11 12:35

其实，能作为观测者进行认知活动并产生被称为“智慧”的自我逻辑，那么就是“人类”

semeri · 发表于 2015-4-11 13:05

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月夜凝雪 · 发表于 2015-4-11 13:12

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stygianlunar · 发表于 2015-4-11 13:21

月夜凝雪发表于 2015-4-11 13:12
乐园追放那个拥有了自我的人工智能？

当然算是人类了，连创造力都有了。壳子其实并不重要，除非壳子没法换掉，那么为了保护自我存在，当然要保护好壳子。

不过非要从生物学上说，人类，那就是指人类这个属于灵长目下面的一个物种，那么凡是灵长目人属的生物都是人类。

guyu03 · 发表于 2015-4-11 13:32

圣弹老人发表于 2015-4-11 12:12
狼与狐狸的后代具有完全的生育能力，也就是没有生殖隔离。

染色体数量都不一致，有个毛的生育能力

猫鲸 · 发表于 2015-4-11 13:33

生物上反而是好说的，但是从生物学上的分类在科幻作品里不值一提

圣弹老人 · 发表于 2015-4-11 13:38

本帖最后由圣弹老人于 2015-4-11 13:56 编辑

semeri 发表于 2015-4-11 13:05
有狼和狐狸杂交种的资料吗？

上面是凭记忆说的，给你找了篇文章。

犬科动物的杂交

sjstephen · 发表于 2015-4-11 13:42

樱满真名发表于 2015-4-11 12:03
只谈生物学意义上，无生殖隔离并且不像骡子那样二世而亡的，就是同一种物种了。 ...

第五元素的女主算啥？

人造人？人造其他种族？

semeri · 发表于 2015-4-11 13:56

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圣弹老人 · 发表于 2015-4-11 14:11

semeri 发表于 2015-4-11 13:56
谢提供.
不过里面好像没有提到狐和狼之间的杂交成果.狗和狐是不太可能,其余是空缺或者未知. ...

我说了之前是凭记忆写的，似乎有人又论证说狐狸和狗不能。

那篇文章的实验结果，不同犬科动物之间确实能产生可以生育的后代。

所以结论是，有生殖隔离的是不同物种，没有生殖隔离的未必是同一物种。

进化树上分离的时间不长（几百万年之内）的不同物种可能还没有出现生殖隔离。

好像棕熊与北极熊也是这样的例子。

果子夹心 · 发表于 2015-4-11 14:15

把贰叔之前的漫画都补了吧，人类异化是贰叔世界中重要的一环，看着看着就习惯了

mimighost · 发表于 2015-4-11 14:38

要看编剧屁股做哪一边咯

人类么，能纳税的才是好人类

beer · 发表于 2015-4-11 15:24

物种的分类一般以生殖隔离为依据，不过涉及到社会性的话，当然是以本人意愿为准。
实际上这问题要能讨论出结果，哲学也不会从两脚无毛的公鸡发展到现代了。

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beer · 发表于 2015-4-11 15:28

引用第12楼圣弹老人于2015-04-11 12:05发表的 :
我要纠正一下：有生殖隔离的当然是不同物种，但没有生殖隔离的未必是同一物种。典型例子：狼与狐狸没有生殖......

@圣弹老人
这可难说，除了不能艹或者艹了生不出或者生出的个体无繁殖能力外，生殖隔离还有发情期、居住环境等。
当然对于人类这种全天候全环境都可以发情的生物来说只有能不能艹能不能生的问题了。

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beer · 发表于 2015-4-11 15:34

引用第15楼kenfy612于2015-04-11 12:08发表的 :
引用:白衣尚书发表于 2015-4-11 11:48生物学只有智人（Homo sapiens）。“......

@kenfy612
应该不是智人了吧，光是有光合作用这条。不过如果真的出现分类学家肯定会持续争论到底是作为智人亚种还是另立一个物种。考虑到分类学家都是出身人类和新人类，估计主流意见会是归入亚种，不过也视乎社会发展历史。

----发送自 STAGE1 App for Android.

卡蓮 · 发表于 2015-4-11 16:33

从生殖隔离来看的话，小黄本和小黄游里的精灵和兽人也是同一物种了

iamwar · 发表于 2015-4-11 16:37

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orx · 发表于 2015-4-11 16:49

去看铳梦

ange · 发表于 2015-4-11 16:50

現實的話，應該只有智人能算吧。不然黑猩猩也能算人了。
奇幻的話，好像通常很多人型生物都沒有生殖隔離。
廣義上應該都能算是人吧，畢竟通常沒隔離之外，通常還能和人好好對話的能力。

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