对北朝那个帖子补充一个az类型片的典型特征

萨拉丁

9090asd 发表于 2015-4-1 07:06
我的观点？staff根本没有能力像观众展示一个合理全球战争的军事政治格局下的故事，一开始靠着新鲜感和节 ...

红鸟怎么傻逼对CG剧情的进行根本没有什么影响，CG的行动核心一贯在鲁鲁修身上，而这片中期最大的转折显然是尤菲宣布成立行政特区鲁鲁修误放Geass上，还纠结红鸟一看就是看了前几集对红鸟行为动机撕逼之后就没看下去然后在这里闭着眼睛瞎喷的货。

鲁鲁修最大的噱头就是开头CC就旁白的日本被全球霸主布里塔尼亚占领下的故事，从来没人和你说鲁鲁修会搞世界大战（当然第二季确实搞了），所以你在自说自话的自己竖靶子自己打什么呢？

萨拉丁

9090asd 发表于 2015-4-1 07:09
你说的是两大势力，我顺手就写成组织

你这一顺手把别人的意思顺的面目全非，还能就坡下驴自己竖靶子自己打，还真是了不起啊。

光头厨行为艺术的，真让我见识到了。

chobits99

呵呵，连水浒人物形象塑造差的话都说得出真就没什么话好说的了。
你厉害说的都对，认输

萨拉丁

9090asd 发表于 2015-4-1 07:15
大势力啊exodus是大势力啊 ，你还说你看过overman

也就娘们一样的鹦鹉学舌玩弄文字游戏了。

黔驴技穷了早说，我也懒的和你多废话了。

你究竟想喷CG人物撕逼幼稚还是战术幼稚，战术幼稚和片子是烂片又有什么逻辑关联，直说吧，不要转进如风了。

萨拉丁

9090asd 发表于 2015-4-1 07:19
我跟你说，你我的区别只在于一点

你认为这些所谓的大转折，很精彩，这么多年过去了都是经典，至于构成这 ...

那就请你在标题上加上“我认为”。

你以为你是谁，能把自己的价值观强加到别人头上？

别中二了行吗？（说实话这句话让我很想笑）

萨拉丁

我和你解释人物行为逻辑立马转进到战术不真实，总结自己观点的时候又把被人驳倒的人物行为论和战术不真实结合在一起说好像两者密不可分互为表里一样来支持自己顶楼的观点。

这只能用转进如风来形容了。

三环境看见

世界观再宏大，也是通过具体人物来表现的，肯定也有主角的吗，三国的主角配角也是分的很清楚的，关键是怎么通过角色的关系去表达世界，老

萨拉丁

9090asd 发表于 2015-4-1 07:23
文字游戏？也就你这根本不了解剧情的以为是文字游戏

哦？你是要我回帖是说西铁和exodus组是一大势力和一个完全自发的民间反抗运动，规模大小不一，之间互不统属？

你有病吧？

我说的exodus组当然是指亚邦天井，又不是exodus行为本身，语文没学好？

就这么屁大点事和娘们一样纠结了半天，却反驳不了Overman这片子里一共就这两大势力，还自竖靶子自己打，到底谁更行为艺术一点？

新屋

9090asd 发表于 2015-4-1 06:49
你给我洗一下，打仗指挥次次下象棋，刚刚还是全面占优，对手放了个计谋，或者红鸟一来搅局就脸色大变的仿 ...

现代战争中个人武艺对战局的影响很小，但是古代战争个人武勇对战局影响可不小。
在cg这个机甲大战的世界里，王牌机师就是能影响战局的设定。

后梁名将刘鄩，有一步百计之称，出了名的谋将。几次完美伏击到李存勖，而每次都被李存勖硬生生凭借个人武勇逃了出去，找谁说理？
高昂李世民李嗣业李存孝这些凭个人武勇搅了整个战局的真实设定还少吗？

第一季中类似朱雀这种战斗力的王牌机师很少，华莲能与之对抗但大多数情况下机甲劣势还是不敌。
鲁鲁修大多数情况下用自己的智谋和挂来弥补反抗组织与正规军的战力差，却因朱雀这个特优战斗力突然乱入全盘大乱。 等到第二季类似这种现象更多，世界观一点点扩大，我们知道布里塔尼亚至少还有11位战力堪比朱雀的存在，甚至更强。再加上中国那一个。

银英的战争你觉得怎样？
足智多谋的杨文理有次差点被毕典的黑枪骑强行突破。那次如果不是毕典的队友拖后腿，很可能不用皇帝出场，先锋毕典就能干掉杨。
作者的偏袒，杨文理每次都能保持潇洒没出洋相，一直一副气定神闲好整以暇料事如神游刃有余的可恶姿态，作者施加了军神光环，这才更像是战争儿戏吧？
相比之下鲁鲁修在开挂下都不知吃过多少亏，出过多少洋相。

虽然故事背景是布里塔尼亚八方树敌人神共愤偏偏越战越强，但动画设定就是11区为冲要的东亚战场。
动画设定这里是主线，为何要按照你说的把其他战线也得一一道来？

同样以唐末为例，朱温就是四战之地向四周辐射宣战最后越战越强，战场非常多。但为何李克用李存勖的本纪只重点说晋梁相关的战场事情而不去详解朱梁的南面西面战场？  因为是李存勖本纪，所以就说李存勖相关的战事。
CG标题叫叛逆的鲁鲁修，讲的是鲁鲁修报复社会颠覆祖国的故事。那么EU战场不在动画里详细说不可以吗？
你想如十二国记一样挨个国家去纪传？

新屋

9090asd 发表于 2015-4-1 07:15
大势力啊exodus是大势力啊 ，你还说你看过overman

你说的那个什么狗的实验，其实我以前就在想过这种事情是不是也存在于我自己身上，尤其对待cg一事。
S1很多人都说cg烂，r2更烂。但是我一直觉得cg神作，尤其r2.
像禁闭岛观后感，我尚不敢说自己是被阴谋还是被治疗。

你也知道cg这动画就结果而言是多么的成功，获得很多大奖。
你也适当想想你是否对这个片子存在偏见。

我没少给r2、真月谭月姬洗地，历史人物里经常给萧衍石敬瑭洗地。
当然洗地不是洗白，他们确实有的缺陷和不足我还是能看出来的。
我没赶上漫区当年追cg的好时候。现在你可以提出一些你觉得剧情上的硬伤漏洞，然后我看要是能洗的我就试图洗一洗，然后你检查下看洗的是否合理合情，是否牵强生硬。

找路的人

大背景小人物是常见的小说手段，包括战争与和平或者静静的顿河都是这样，也是日本比较擅长的一个题材
但问题是，LZ说的这几部，都不是小人物，全都是举足轻重的大人物
浪客剑心追忆篇也基本符合LZ说的特征吧，很多人喷？

牛顿学物理

主要是staff前后精神分裂太厉害，这种片就是一开头卧槽世界观好大，关系好复杂，好有人性好有深度。结果后面解决矛盾的办法和子供向打怪片没啥区别。这不是找喷是干啥。巨大的世界里的几个人物的描写，和搞个巨**观为垫脚石来衬托几个人物是两种东西。不是有个能打架的宇宙就是有深度的，AZ的剧情复杂度和世界观的展开，连只有东京的无头都比不上啊。

真田宗信

最近刚重温cg，还是觉得第一季问题基本就有些小bug和战术不太多+节奏太快了。r2当时追下来的，觉得节奏实在是太混乱了，一会儿松一会儿紧, 很多核心问题一笔草草带过甚至是给出很让人费解的解释。cg第一期的小格局反而是优势。r2的解密做的太失败，转向世界格局的时候也明显不够宏大。至于朱雀，当时觉得他实在很烦，现在看看，除了弑父那里很让人不解外。其他并无太大问题。作为前日本人为不列颠效力或者升官都不是太大问题，只是自己没有被战争夺走太多东西的情况下就如此厌恶战争到不惜弑父的地步实在太奇怪，真那么重视人命的话怎么会连自己夫妻都杀？这段还不如不要呢……直接作为战后前11区人出生，对日本和不列颠都有感情还比较能让人理解。但是除了这点外，朱雀的塑造确实很不错。

Ellipsis

新屋 发表于 2015-4-1 09:02
你说的那个什么狗的实验，其实我以前就在想过这种事情是不是也存在于我自己身上，尤其对待cg一事。
S1很 ...

有时候经典和胡闹只有一步之遥。
尤菲中geass时我就觉得“太刻意了吧”，但看到主流意见是“神转折”，我就知道，是我眼光狭隘了，以后自己要写东西，口径就要调整。
R1除了中国扶植傀儡入侵日本那段比较潦草，没什么好喷的。
R2有些勉强，比如保持学生身份来回中国和日本，维持片子有个校园部分。讲逻辑都能说通，但是强行说通，不自然。
百万的奇迹，感觉也太假，虽然不知道可以怎么改进。如果是我写东西，真不敢写这剧情，怕观众接受不了。
R2中华联邦的戏大的逻辑没有问题，但是小问题太多。中华联邦的关键，其实落在谁得了星刻的支持上。抢天子诱惑星刻来是可以的，但是当着布国三骑士抢婚礼就太假了。R2很多时候看着假，并不是因为大方向的逻辑有问题，而是为了制造强大的戏剧性，故意给自己设计很难解决的困局，又不是每次都能像第一季劫朱雀法场那么完美解决。
同样，星刻前来，第一次估计不足，星刻打败卡莲，第二次用天子做诱饵制服他就好了。staff又一次给自己设计了天帝陵等不必要的困局。搞得结尾收不了。结尾是大宦官的反动言论被录音，然后播出来立刻闹了革命。同样是逻辑问题不大，可演出也太简化了，文艺作品必须简化，但是不能简化到这么假的地步。
第二次东京战其实不错，也有了大战的感觉，吸血鬼等龙套都功不可没。llx其实是有大格局的感觉的，随便举个细节：歼灭geass教团前，llx和藤堂等人聊了几句和主线无关的其他收尾战事解决的怎么样了。这就和49年建国时，南方还在打仗一样，很真实。很多时候，无法直接描写大环境，这些细节的勾勒其实非常重要，反观AZ，全球战场是什么态势？火星人主力和地球军主力有什么动向？除了前三集，后面一概没写。
R2最大的失败，在于诸神黄昏那段其实没什么意思，核心悬念意思不大，这没办法，staff必须再弄出一个金点子来。革命机失败的关键也是这个，核心悬念无聊。
从llx和朱雀联手开始，这片已经回归正轨了，最后几集快，但是一气呵成，没有这几集，0镇没说服力的。
就说到这儿，开聊吧。

柊四四八

chobits99 发表于 2015-4-1 06:41
世界观看上去很大但故事中心不是围绕着两三个人的屁事转的都算啊，
妹控llx搞乱世界还不忘上学，网管男主 ...

所以为什么不去看2199和银英 而要看AZ呢
g复国才是本季最宏大叙事的 虽然我能理解很多人都撑不过前三集

柊四四八

以小育大本来不是什么坏事 这上面做得好的 有eva 有少革 矛盾和冲突都是靠的几个“典型人物”的共性

三环境看见

鲁鲁修第二季是深夜档转常规的失败作 当时三赖字空投人下来的，所以有问题很正常，跟后面的吃屎动画还是有区别的。

xcross211

通过简单的人物关系实现宏大叙事是一般作品的常用手法吧，实现事件推动人物宏大叙事就成功，反之就是偶像剧，单纯写宏大叙事一般只能看历史书
至于cg，第一季因为格局限在英日，贵族间的较量，看着还行，二季进入世界后明显就乱了。顺便22l那位大佬以前也跟他吵过不少，我的总结是大概很多人都觉得lcg这个故事的中心llx表现是一种艺术性，但我觉得这个只是谷口中二观罢了，少一点写实感，放弃悲壮而选择了悲情，让人感觉挺娘炮
至于az，说实话终战白毛意愿玉碎还是挺燃的，当然有点军国，衍射开篇火星人那种霓虹般的即视感倒有点讽刺的效果，不过这片子在**上用力过猛，也把一些监督想要表达的所谓年轻人眼里的战争给弱化了不少。另外结局那种地位不合适的人怎么结婚居然还能在现在这种偶像当道的风气中还真是很意外，白毛这个理想主义者被胡了一脸，面瘫功成名就，黄毛公主喜上位，wow，会心一击呢

xcross211

三环境看见 发表于 2015-4-1 13:29
鲁鲁修第二季是深夜档转常规的失败作 当时三赖字空投人下来的，所以有问题很正常，跟后面的吃屎动画还是有 ...

我觉得吧，高二病，sf和萝卜片放弃了对科技社会发展的迷思，对历史的反思，开始专攻所谓女性市场，制造某种情境来满足某些情感上的意淫，这类题材就完蛋了

AnnieLeonhart

大题材正面典型我觉得得算个turn a，好处就在先老老实实花个几十集一点点刻画出个世界的样子，虽然就这样后期政略线还是太仓促。

楼主巴普洛夫狗的比喻还不够，现在有的堆砌元素滥用冲突根本到了电击脑垂体的地步。

AnnieLeonhart

找路的人 发表于 2015-4-1 11:14
大背景小人物是常见的小说手段，包括战争与和平或者静静的顿河都是这样，也是日本比较擅长的一个题材
但问 ...

是的，主楼提的其实都不是“小人物”
真认真写小人物反而往往很好
《静静的顿河》写的是小人物但电影主题曲对主题归纳的很好--《从大海到大海》

新屋

Ellipsis 发表于 2015-4-1 12:41
有时候经典和胡闹只有一步之遥。
尤菲中geass时我就觉得“太刻意了吧”，但看到主流意见是“神转折”，我 ...

简化是节奏快，有一些东西交代不全，只能观众自己去理解。
比如消灭老皇帝后，朱雀鲁鲁修必然打成某个共识或约定然后才有了接下来的登基戏，这些动画没交代。

具体生硬细节，比如百万奇迹是如何做到的一百万人道具完备训练有素指令有序？ 杰瑞米亚投降鲁鲁修，鲁鲁修居然很快就能接受而不设猜疑？这些让我想不通，可能也是动画没时间详细解答的问题。不过整个动画看下来问题不大。
这片该有的伏笔和flag我看也都收了。比如R2他跟眼镜男一番对话，问如何理解正义。眼镜男回答是公主即正义，鲁鲁修回答是**。最后他俩的行动也完全符合之前两人的回答。类似这种细节很多，可见这动画不是随便开坑就撒手不管。
机战高达片我一向不看，鲁鲁修是例外。这逼装的是高大上。

我和lex对这片看法一致，节奏太快是个问题。
不过我个人对这快节奏并不感到不满意。

Ellipsis

新屋 发表于 2015-4-1 14:39
简化是节奏快，有一些东西交代不全，只能观众自己去理解。
比如消灭老皇帝后，朱雀鲁鲁修必然打成某个共 ...

消灭老皇帝后，朱雀鲁路修精神上的共识已经看得出来。至于共识具体是什么，恰恰是接下来几集好好揭示的内容。这不应该算交代不全。接下来几集鲁路修甚至有怕死被朱雀拎着领子质问的时候，就是慢慢阐述这个核心理念，直到最后5分钟摊牌。
细节决定很多东西，百万奇迹和天帝陵的逆转我觉得是细节差过头，以至于影响了观感的两个。这些徒劳的折冲，不如不要。R2类似的自找麻烦的桥段还很多，我一时想不起来了而已。
另外几个点，比如黑色骑士团的叛变，也有人诟病，这种转折不能不要，必须多花几分钟，把角色心理转变讲清楚，才能解决。
再举个例子，扇为什么被骂人渣？因为他干了坏事，却没有表现出有足够大的内疚。他干的事是现实和无可奈何的坏事，没问题，问题是他的内疚太浮皮潦草。这和作者树立一个无奈的好人形象的初衷有了偏颇。前面少一些自找麻烦的剧情转折，多给几分钟写这个角色濒临崩溃，勉强坚持的内心，就不会那么多人喷。

萨拉丁

9090asd 发表于 2015-4-1 19:03
下象棋指挥战斗，而且反复的玩这手

sui

下象棋指挥战斗只有第一战，第二战依样画葫芦就被柯内莉亚焦作人了。要不是CC出面救场当场就要死在那里了，也因为这个鲁鲁修承认自己幼稚大意，以为光靠Geass和自己的脑子就能吃遍天下，太看低布里塔尼亚，所以才有后面组建黑骑的行动。

就别暴露你根本没看后面的事实了。越说错越多。

萨拉丁

所以说你认为CG这片的喂屎之处是哪里？

人物撕逼幼稚？

战术可笑？

背景设定不合理？

转进如风说的就是你这样的了。