宗教是大众的精神鸦片 《血源诅咒》GameSpot 评测

Exm842

popchong 发表于 2015-3-29 22:01
NPC剧情错过就只能下周目的问题是系列的通病，随便网上找一个初见实况看一遍，NPC剧情连触发都没触发的占大 ...

支线本来就不是强迫玩家去做的，乌鸦最初出现在有狗的笼子附近房间的隐藏阳台上，细心的玩家能找到，粗心的找不到，就这样。

nonononono

Exm842 发表于 2015-3-29 22:10
开局3种武器各有特点，锯肉刀的攻速很快，打人型怪和乌鸦比斧子好用多了，权杖是敏捷武器，打击点高，只 ...

这不是看到不少人在说开局选斧头是easy模式嘛，武器有特点是肯定的但斧头泛用性强尤其是初始怪物很多的情况下，这就被某人无视了。

Exm842

nonononono 发表于 2015-3-29 22:22
这不是看到不少人在说开局选斧头是easy模式嘛，武器有特点是肯定的但斧头泛用性强尤其是初始怪物很多的情 ...

选锯刀才是easy好吗？斧子只是攻击高，变形蓄力能打飞敌人。正常来说第一个BOSS圣职者之兽用锯肉刀更简单。
而且，下水道干掉野猪就有斧子买了，只是一般新手不会去冒这个风险。我从另一边的梯子爬下去后把野猪爆菊发现的。

icecry

npc任务难道一定要上面冒个叹号你们才满意么

miyac

如果随便怎么粗心也不用担心会错过支线或者隐藏剧情，虽然这样是挺友好的，不过听着感觉很没意思
另外，这些支线并不会影响游戏进程，非要照顾所有玩家找不找得到我觉得没必要

Exm842

popchong 发表于 2015-3-29 22:27
和强迫不强迫无关，在无攻略的情况下NPC剧情触发条件隐晦，错过本周目内不能弥补都是事实

当然你可以说 ...

这系列不都是这样?？黑魂以到达王城和放置王器为分界点，血源以血月降临为分界点。
正是有这些隐藏要素，玩家才有动力去多周目。

miyac

nonononono 发表于 2015-3-29 22:22
这不是看到不少人在说开局选斧头是easy模式嘛，武器有特点是肯定的但斧头泛用性强尤其是初始怪物很多的情 ...

魂系列一直这样，每作都有easy开局，easy模式武器，比如黑魂1选咒术师，或者那黑骑士大剑，恶魂选贵族，用雁翅枪，黑魂2用大鸡腿，都是比其他选择更简单的，可以一路用到通关。但玩到后面用什么武器的人都有，特别是考虑到加点和build，有人还只玩小刀背刺or格挡流呢。。。

miyac

有多少人能做到恶魂一周目轻松拿到碎龙骨？很多武器错过就只能下周目再见。

nonononono

Exm842 发表于 2015-3-29 22:25
选锯刀才是easy好吗？斧子只是攻击高，变形蓄力能打飞敌人。正常来说第一个BOSS圣职者之兽用锯肉刀更简单 ...

那相对来说选斧子打掉野猪就能买锯刃？一开始过去被气势惊到了，爬上梯子跳过去的。

你们好奇怪

popchong 发表于 2015-3-29 22:49
不要添油加醋
我自始至终的观点都是“非线性的游戏流程设计和错过就只能下周目完成的支线任务在设计上是 ...

娱乐内容创作的姿势是这样的，如果创作者一心想让你爽，你没感到爽，这是创作者的无能，这叫缺陷

如果创作者一心想让你不爽，而你确实感到不爽了，这是创作者的才能，没有创作者有义务讨好所有人，魂系列从2009年一直坚持这一套，我一点都不觉得是因为无能造成的

bobo_cat

没打过以前系列的手残过来报道，过了神父，目前在到处晃，先后被机枪猎人、雷锤猎人及同伙、白毛女、巫女焦作人。刚刚打了点血瓶，准备明天做掉巫女。

bentusi

斧子很快就不实用了，攻击力不够，我都用锤子

xzhychris

popchong 发表于 2015-3-29 22:49
不要添油加醋
我自始至终的观点都是“非线性的游戏流程设计和错过就只能下周目完成的支线任务在设计上是 ...

这是和游戏主题密切关联的，就像魂系列的npc向来你可以决定他的走向和生死
血缘中无论是你要拯救的人，还是你要挑战的人，都是根据你的行为和抉择走向不同的道路
君不见小女孩的生死这么多玩家如此关注
这正是这种叙事方法的魅力

xzhychris

风怒

nonononono

你们好奇怪 发表于 2015-3-29 22:59
娱乐内容创作的姿势是这样的，如果创作者一心想让你爽，你没感到爽，这是创作者的无能，这叫缺陷

如果创 ...

玩家觉得不合理是因为制作人想让别人觉得不合理，不可能是因为欠考虑，意思对吗。

nonononono

xzhychris 发表于 2015-3-29 23:22
这是和游戏主题密切关联的，就像魂系列的npc向来你可以决定他的走向和生死
血缘中无论是你要拯救的人，还 ...

开放式的游戏有开放式的结局很正常，但是背景设定藏这么深有啥用。

你们好奇怪

popchong 发表于 2015-3-29 23:21
系列第四作都出了怎么还有人说宫崎的各种设计是为了让人不爽这种傻话

想做出让人不爽的游戏很简单，做个 ...

我和你确实不在一个层次上是真的，至于谁深谁浅请自便吧
让玩家死，让玩家任务失败，让友善NPC挂掉，这都是常识级别的让人不爽的创作姿势，常识程度仅次于国产RPG死女主角，连这个都不能接受我也觉得没法继续聊

pgain2004

自然有可能是欠考虑，问题魂系列从没有地图和各种恶意配置开始就告诉你，它就是这样。不喜欢的人太多了，楼上那些欠考虑之类的说辞从来不缺，然而这种错过就没法回头的感觉也正是很多死忠抖M所钟爱的要素啊。
就拿bb举些简单的例子：支线，乌鸦女猎人，你在亚南错过她没关系，在教区可以遇到，最后她在大圣堂门口被太刀男打得奄奄一息，要你收手尾；但如果你在教区也全程错过，那么某个boss之后，在大圣堂迎接你的她就会成为敌人，有一套完全不同的台词；
支线，咳嗽的男子，你可以和他阶段性谈话，拿到喷火其器等装备，也可以直接等红月，有只狼人破窗而出，而你并不知道它曾是个NPC；

错过了就会有不同观感，配合魂系列一直强调的多周目要素，你说这属于欠考虑，那我只能说这游戏你还了解得太少了。至少，你的指责并没有打对靶子。

pgain2004

nonononono 发表于 2015-3-29 23:29
开放式的游戏有开放式的结局很正常，但是背景设定藏这么深有啥用。

要不然你觉得那些分析贴都怎么来的。有人喜欢明晰的叙述和终局揭蛊，有人喜欢在留白中拼图，以物品描述为线索的魂系列明显是后者啊。

xzhychris

nonononono 发表于 2015-3-29 23:29
开放式的游戏有开放式的结局很正常，但是背景设定藏这么深有啥用。

你可以觉得这种叙事方法很操蛋，同样有很多玩家厌恶了平铺直叙的方式对这种探索发掘然后脑补钩织世界的方法很着迷
强烈推荐从血缘入坑的朋友去试试黑魂1，这个游戏错过了真心可惜

pgain2004

xzhychris 发表于 2015-3-29 23:44
你可以觉得这种叙事方法很操蛋，同样有很多玩家厌恶了平铺直叙的方式对这种探索发掘然后脑补钩织世界的方 ...

没错
例如太阳骑士，你从他的套装里理解和顿悟到的事，和他直接告诉你，这醍醐味完全就是两回事了

你们好奇怪

nonononono 发表于 2015-3-29 23:26
玩家觉得不合理是因为制作人想让别人觉得不合理，不可能是因为欠考虑，意思对吗。 ...

你觉得不合理是因为你还没感染from脑这种绝症，说明你还有救，这是好消息，而且你最好远离from出品的所有东西以免哪天电波突然对上了导致无药可救

对于from脑患者来说，npc的只言片语，散落在世界各地的道具装备说明，boss的一两句台词，某个地方的地名，都是谱写宏**观和瑰丽剧情的巨著，这些东西都在from脑里被有根据地或毫无根据地脑补成文，替游戏公司把连作者都没想到的东西（from脑患者不承认这一点）发表出来

至于这个症状的社会意义和现实中患者的精神状态，你可以去搜一下一个专门替人脑补黑魂剧情的vattividya靠干这个每个月能收入几千美元

tillnight

nonononono 发表于 2015-3-29 21:55
什么立场我很好奇。

魂系列的隐藏剧情是多周目探索的重要乐趣之一。

miyac

nonononono 发表于 2015-3-29 23:29
开放式的游戏有开放式的结局很正常，但是背景设定藏这么深有啥用。

游戏的魅力所在。
你可以觉得这句话很厨，但魂系列从来都是把细节藏在各种道具说明，难以触发的npc剧情内，喜欢这种方式的人会很喜欢，不喜欢的会觉得没意义不直白。三作魂都有无数的剧情背景分析脑补帖子，玩家也乐此不疲通过各种微笑的细节去补完世界观和剧情。
换句话说，有些rpg会通过各种方式深入地告诉你剧情背景，玩家扮演的主人公就像开了上帝视角一样，但魂系列里的主角就和其他任何杂兵没多大区别，对这个世界只了解他看到的那些东西，没有热情的npc来讲解，没有明显的提示来教你做选择。

佐伯香織

碉堡了..

アドル.

frosta 发表于 2015-3-29 14:31
卡神父一周了，已弃坑

弱鸡 手残你好 手残再见～   我TM 二周目 吸血鬼王日了一下午才过。。。。

rinkzea

popchong 发表于 2015-3-29 22:49
不要添油加醋
我自始至终的观点都是“非线性的游戏流程设计和错过就只能下周目完成的支线任务在设计上是 ...

魂系列和BB的这种设计是否有改进空间姑且不论
至少我不认为“游戏流程设计”和“支线任务的设计”之间存在所谓的“最优解”
如果艺术存在“完美”的话，那不说无聊至少也是无趣吧。
至少魂系列一贯以来的这种艰深晦涩且不友好的设计，得到了大多数人给予“有趣”的认同，已然是足够有效且成功的设计。剩下的就是如何打磨的问题了

C.W.Nimitz

苍穹的舞动 发表于 2015-3-29 04:00
除了魂系列日厂还有什么游戏能让欧美玩家跪舔？

生化1~3。合金装备

妹控使徒

魂系列+BB的游戏操作性可以等价看待做MH------------------没有最强只有最适合

有些人喜欢用重武器 一刀打趴 2刀高潮 但只要一刀打空就是死
有的人喜欢用范围武器和敌人粘着  在保持无法被近身下持续输出
有的人喜欢用短/轻武器游走机动打  慢慢砍

魂系列3作算是ACT/RPG要素对半开    或许RPG偏多些  
但这代ACT系统充实不少  武器可变形可蓄力  而且能由此来实现连招的变化  另  虽然视频上看不太出来  但关于操作手感和硬直上多半做的更细腻了  武器使用上的细微差异估计更多

ティグル

灵魂收割机 发表于 2015-3-30 01:27
说到满地图乱转导致NPC剧情被吃——好像这系列从来都是那么回事。“反正我做出来放游戏里了，你触发不了 ...

BB给红灯做提示已经很友好了

hicali

frosta 发表于 2015-3-29 14:31
卡神父一周了，已弃坑

12阶段卡视角，3直接火瓶带走。我也是卡3阶段很久，最后才知道这么简单。

damian·wayne

pgain2004 发表于 2015-3-29 23:39
自然有可能是欠考虑，问题魂系列从没有地图和各种恶意配置开始就告诉你，它就是这样。不喜欢的人太多了，楼 ...

没想到错过NPC情节还有这样的结局.一周目我错过了小女孩剧情,二周目再去看了

兔吊木糸色

血源诅咒到手了以后，我剔除掉健身和其它琐碎日常活动，几乎一门心思扑在上面，不眠不休不至于，但废寝忘食可能是真的，甚至直接把自己的群转变成了这个游戏的联机OR讨论群，哪怕一丁点线索和流言都令人亢奋不已

游戏中除了大大咧咧地提到古神以外，还有些地方对神话的影射都很隐晦，但熟悉神话的人绝对不会感到陌生，甚至不需要支线和隐藏BOSS，仅仅是无处不在的暗语对我们来说就是一个接一个的彩蛋

近几年期待的三个游戏，灵魂献祭，恶灵附身，还有一个就是魂系列的血源诅咒
总体来说，前两个不过不失，这挺正常，我本来就不喜欢几乎一切东西，不过基本上达到期待了，没必要捧一个踩另外两个

你说叶公好龙可能也对，恶魂，黑魂，黑魂2构造出的世界就是我觉得“好”的魔法幻想世界，长满青苔的旧文明废弃遗迹，一步步走向干涸，最后只剩太阳的废土，不断在夹缝里迎来死亡的时空，这一切都以压倒性的绝望碾碎着所有人，不论是心怀热忱还是只想苟活，都得肉体死亡，记忆消散，躯体扭曲，最后连灵魂都不剩下
我以为这就是全部了，但在血源诅咒的世界里，拿着手柄简直就像是归乡一样

兔吊木糸色

目前进度打到红月，已经过了两个隐藏BOSS，努力一点本周白金
回雅安中部看看小女孩被暴民打破窗户轮大米致死最后被猪吃哈哈哈哈哈哈

trentswd

这贴一种幽城幻剑录贴的既视感