【长、病、慎入】关于A/Z，舰C的对比种种

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终于，在臭气熏天的哀嚎中，2014年冬番迎来了一个结尾。AZ凭借开头的核爆曲赢得了一片叫好声，而舰C构架在基础玩家群体之上的知名度也不遑相让。可惜的是，它们迎来了一个臭味相投的结局，让人不敢直视，只好放这两部作品英雄惜英雄，稀屎洗干屎了。

我曾说过，对于一部片子，如果要批判它，那就应该看完。即使我们知道小时代这样的粪作恶名昭彰，也起码要看过之后才能把里面的肮脏一一挑出来，说个有理有据，讲得令人信服。所以我努力忍着众人鄙夷的目光把这两团神秘物质往嘴里送，直到看见盘底写着一行醒目的字“这是一盘SHIT”。

进入正题。

为了避免既有言论造成的影响，我将尽量客观，下面的内容中将不提SHI字，用纯粹看待一部新番的角度来分析、比对这两部作品。


第一，背景。

舰队收藏（Kantai collection，下称KC），是DMM运营的游戏作品，由于其高涨的人气，被选为一部改编作品登上2014年冬番。该作品的目的显而易见，是通过动画来拉动游戏，扩大影响力和知名度，为运营游戏的DMM和角川带来收益。这个基准点和其他轻改、漫改是一样的，都是希望用动画来为原作造势。因此在看待KC时应该将KC的内部现象和初衷联系起来，整体地对待它们。

A/Z（Aldnoal Zero，下称AZ），是A1原创的一部动画，分上下两季，分别于2014年夏和冬放送，在开播之前利用编剧虚渊玄的名头造了一波声势，但其实老虚只是挂个名而已，并没有真正加入到全剧的创作中。身为一部原创作品，其剧情功力如何很大程度决定了成败，该作的第一季剧情较为简单，就是机战，第二季则加入了政治斗争戏码。


第二，角色与剧情。

这一部分把两个内容合起来说比较明了。

KC的每个角**是重要的，因为大量玩家造成了各有所好，除了官方指定主角欠雷之外，其他每位舰娘都有人喜欢，所以在处理KC的角色时，必须对每个角**予以照顾。制作组在这方面选择的路线是分话进行，比如金刚四傻专场的一话、空母们专场的一话、第六驱逐舰队小学生们的一话等。这样做无疑是考虑到了“如何展示KC中各有魅力的角色们”这一点而做出的妥协，否则在一部有“指定主角”的作品中，主角好几话都是路人的情况实在难以想象。特别地，为了加强玩家的共鸣，官方设置了一个莫须有的“提督”角色，在整片中只出现影子而从未见过人，不知是过犹不及还是强行干预，反正大部分人对于“提督”这个角**是一头雾水：明明下令的是一身重火力却龟缩在家的长门，硬要加入提督来作为命令源头，令没有玩过游戏的观众十分费解。

再提出几个具有较多戏份的角色来逐个观察：

吹雪：欠雷作为官方主角，在本片中的目的是什么？一开始是仰慕吃撑，再往后是改二，再往后是……是什么？很遗憾，没有。我们没能从片中找到一个明确的目的来引导欠雷，以至于这个“官方主角”沦落为和其他角色一样的分量配比，不能得到有效突出。

赤诚：比较欠雷，吃撑的形象要鲜明很多，因为她有一个明确的目的——逆天改命，哦不，改变宿命。在OP画面中历史上吃撑沉没的一幕就能看出来，吃撑在全片中是较为沉重的一个角色，她负责将整部作品从卖萌中拔高而非成为萌豚番。在11、12两话中，这个使命体现得最明显。不过由于制作方的编剧水平问题，对于吃撑感受到的“使命”，竟然用“一股神秘的力量”来诠释，简直让人哭笑不得。你问喵森为什么要做动画，“因为一股神秘的力量”，你问DIO为什么要杀承太郎，“因为一股神秘的力量”……显然，这种无法自圆其说的解释是不能得到玩家或观众认可的。另外，加贺老师基本是吃撑的附属品，比重小，不讨论。

金刚四傻、六驱四小、北上大井：都是卖萌角色，用于突出原作特色，展现人物魅力。它们不是主要角色，但承担了全片与游戏、二设结合的重要任务，如果没有这些角色来卖萌，想必大部分玩家都不会买账的。她们的角色性质很纯粹，所以制作起来很轻松，设定和剧情也非常明确，在展示魅力这个任务上完成的非常好，是本片的一大亮点。

长门、陆奥：陆奥也是长门的附属，而长门则起了一个重要作用，就是代替提督说话。由于官方决定采用一个不露脸的提督这种莫名其妙的设定，那就必须要有一个大家看得见的形象来提供指挥，作为IJN名义上旗舰的长门自然站了出来。不过通常来说，长门是参展人选，始终缩在家里不大好，于是总算在12话抢到了一个镜头，把真.旗舰的大和气个半死。不得不说，长门的秘书舰这个设置是必要的，但前提是必须有提督，如果不要“提督的存在”这个诡异的设定，那么长门也可以从龟缩中解放出来。在展现长门个人魅力与设置提督增强玩家共鸣之间，制作组选择了后者，从目前的反响来看，这个选择不大成功。

如月：单独拉出来。这个角色死的毫无意义，我必须这么说。因为你真的无法找到如月的价值，哪怕在前两话中，如月也只是一个路人角色，并不承担剧情上的主线，而如月的沉没是否铺垫了全片的基调呢？显然不，之后连续几集卖萌让观众对于如月的沉默只能打出一连串问号。我实在想不出，除了展示“大破进击要沉船”这个新手教程之外，如月的沉没还有什么意义，为了展示新手教程，弄得玩家观众哀声怨道，就是制作组的目的吗？我想大部分人应该都看过其他几个分析贴，指明了如月的沉没与历史真实是相符的。这就引出了一个对于剧情上的巨大疑问：还原历史 OR 篡改历史？

通过上述角色分析，可以看到在剧情上，制作组是默认了一个背景：这是二战的重现。在如月事件上，制作组刻意还原了飞机俯冲、投弹等细节来还原历史，引发了巨大反响——要是真的还原历史沉个干净，观众还不炸了？于是，我们在第四到十二话一路看下来，再也没找到一丁点历史的影子。制作组用沉重的耳光告诉我们，历史只是一张纸，只要涂涂抹抹就能改变的。前后不一的态度给了玩家和观众两重震撼：你以为我要卖萌，不，我要还原历史；你以为我要历史重演，不，我就要逆天改命。如果如月的沉没是历史重现，那么吃撑战胜命运的故事又是什么？只因为欠雷改二可以开无双？要用这种杀角色的方法来凸显主角重要性，简直下作，甚至下流。

从第三话到第四话重大的氛围变化产生了不协调，时不时被提及却又找不到和主线剧情的联系，让观众始终无法把整片很好地消化，众多谜团均未得到解释——不是设定上的未解，而是剧情本身无法让人明白其意义，这就促成了一个局面：整片始终在匆匆忙忙地展开。换个说法就是，当我们还没能理解为什么要这样演出剧情时，刚才的疑惑已经被强行塞过去了。对于KC的剧情，我们问它是日常卖萌否，它必须回答是，因为全片接近三分之二都是这些内容；我们问它鲜明深刻否，它也回答是，毕竟几场大战都是塑造十分严肃的。它不像太极图那样，在黑白之中各有一点对立成分用于平衡协调，而是彻彻底底地半黑半白，非常不兼容地一路走下来，不论你想为KC的剧情找一个怎样的解释，都会发现徒劳，因为始终对不上它迥异的另一半剧情。对于这种自相矛盾的剧情展开，我们称之为内讧。




AZ的角色和剧情格局就鲜明多了。尽管本质上还是日本人通常的大环境、小展现的小家子气内容，主要角色翻来覆去就那么十几个，但实际上每个角**有明确的立场和目标，所以在这一点上比KC的角色设置更好。

伊奈帆：把他的经历排成线来看【救下被袭击的大公主——加入反火星战争——被斯雷因击伤抢走大公主——为了大公主继续参军——击败斯雷因】，这是一条很明确的剧情线索，并且始终环绕着“为了大公主而奋斗"这个目的，结果如何且不说，但至少在行动上前后是统一的，不存在矛盾。

斯雷因：同样排个剧情线【侍奉小时候救过自己的大公主——寻找大公主——与地球军交战——得到地位一路上爬——利用二公主获取最高权力——为大公主夺取地球——失败被俘】，斯雷因也是为了大公主而战，他的人生路线也是毫不动摇的，不论做什么都是为了大公主，即使在最后被关入监狱，也因为大公主的一句话重新产生了希望。可以说，斯雷因对于大公主的执着，是全片得以发展的推动力，特别是第二季，这个动力差不多就是整个第二季故事的根源。

大公主：【向往和平造访地球被袭击——与地球军相遇从而了解地球人——睡罐子——了解到战况与斯雷因的目的——继位下嫁呼唤和平】，先不说下嫁对象这个问题，大公主也是一位贯彻个人信念的角色，她始终将火地和平放在首位，甚至为此愿意做出政治联姻，从这方面考量，大公主没有什么走歪路的地方。

二公主：彻底的政治道具，没有实现任何个人抱负，也没有撑起剧情，只是作为大公主睡觉期间的政治标牌用来配合斯雷因展开计划。从斯雷因的行动角度来看，这个角色不可或缺，但她的加入比较突兀，退场也太直白，缺少铺垫与余韵，不能很好地把角色身边环绕着的悲伤气氛塑造到点，导致二公主在片中的地位比较尴尬，角色也趋于单薄。

雪姐：作为家人担心弟弟，同时履行军人本职，无可厚非。

PTSD：抱歉我记不得你的名字，但你通过心理医生治疗PTSD的过程可以写入医学论文。

莱艾：【目睹父亲被杀——为父报仇，曾陷入狂热试图杀大公主——继续投入战争——最终达到目的，在父亲坟前献花】，这个角色很完整，从一个旁观者的角度见证了战争的开始和结束，她的结局表明故事线的结束，是一个很好的标杆。特别的，除了我萌这个角色之外，还要多写几句关于莱艾的。整个AZ中莱艾的塑造最为成功的一个人，不论是被复仇蒙蔽双眼，还是转化仇恨为动力的心态转变，都非常自然，很切合她一个身在敌营为个人目的行动的火星人身份。可以说，如果没有莱艾这么完美的角色故事线，AZ亮点要少一截，比起环境近似的韵子，莱艾更能理解伊奈帆对于火星人的态度，她也十分明白自己仇恨的根源。不论哪一次出场，莱艾的行动都是明确了方向的，她的一举一动都在旁击侧敲地展示故事里“协调”的一面。

韵子：这是个大路人，真路人，请不要把她当作女主对待，她只是一个对于强大且沉稳的伊奈帆持有仰慕的女子，这在任何环境下都是合理的，而非多角恋爱关系中的一员。

需要指出的是，AZ比KC在剧情设置上由于不需要考虑原作，创作自由度得到了提高，它是一个干脆地讲完了故事的作品。其主线鲜明，支线利落，没有随意滥发便当，不需要用死人来塑造氛围，是一部中规中矩的作品。在此，我要指出的一点是：看AZ必须把感情戏丢掉。观众在观看AZ时总在无意间被制作组灌输”伊奈帆是爱着大公主的，斯雷因也是爱着大公主的，韵子是爱着伊奈帆的，二公主是爱着斯雷因的“这种复杂的情感关系。事实上，把他们之间看似贵圈乱的关系用宏观视角来解释，就变成了大家都是单相思这么一句简单的答案。其中，大公主的个人理想最崇高，为了和平放弃个人思恋；伊奈帆的个人理想和斯雷因的个人理想都是以”人“为目的，所以一旦目标的”人“选择了理想而非回应，他们的奋斗目标自然崩溃了——只是斯雷因失败了，伊奈帆成功了，所以一个人只能在铁窗里仰望星空，另一个人则可以瞎着一只眼自由漫步罢了；韵子是个路人，她和伊奈帆的关系可以留给观众去想象，实际并不重要。

与其说AZ是两个男人为一个女人打架，女人却选择了第三者的故事，不如说它是两个男人为了女人打架，女人却选择了理想的故事。黄毛伯爵的插足并非横刀夺爱，他不是在情感立场上对斯雷因和伊奈帆发动NTR，而是作为大公主理想的最佳承担者被大公主选中。虽然大公主不选夫婿也能以女王身份终结战争，但制作组为了强调出个人理想与宏大理想之间的矛盾，刻意拿出这么一个角色来切断斯雷因和伊奈帆的动力根源，也是考虑欠妥。我相信，如果最后伊奈帆作为地球英雄代表，大公主作为独身火星女王，共同参加开光仪式，那么留下的遗憾就要少许多。遗憾的是，之前塑造了23话的情感铺垫，全都被这么一出旁逸斜出毁了，在收尾方面制作组确实非常粗劣，以至于他们自己挖的坑自己掉了进去。在此，是否看到了和KC剧情设置一样的问题？不能自洽的内讧就是转折突兀的问题所在。


第三，分镜与节奏。

KC的节奏无疑是糟糕的。整体上看，从如月沉没到四五六三话纯卖萌，从卖萌到十一、十二话过于严肃的战斗，剧情气氛转变都是生硬的；从小处看，大井和北上在12话中的重逢简直堪称反面教材典型：前一秒还在为北上死里逃生塑造惊险气氛，后一秒漫天乌云和海面不断爆炸的水柱就变成了粉色的星星背景……哪怕是对于萌北大CP的观众来说，这种糟糕的背景突变也完全不是享受，而是视听折磨。从美术角度都无法令人愉悦的节奏，如何能给人快乐的观影体验？
再谈分镜。我不得不说，3D好用也不能乱用。3D镜头的特点是流畅、建模可以持续使用，但对于2D背景的要求较高，需要较好的地调和两者。从一些战斗场面来看，A1似乎对3D省钱大法情有独钟，但他们把3D用的太滥从而导致角色动作生硬的地方并不罕见。例如十二话中重复不断的3D爆炸水柱，你们好歹平移一下模型位置吧……

而AZ的分镜没什么亮点和问题，但节奏问题就比较严重了。从第一集开始，直到最后第22话大决战之前，所有的火星铁甲骑兵战斗清一色是由伊奈帆指挥的。可以说，全片一直在重复【爆几个杂鱼——火星铁甲骑兵好厉害——别急我有办法——真的打赢了吔】这个节奏，除了最后一场与斯雷因的正面决战，伊奈帆几乎始终被编剧绑在救世主的位置上，让人产生了“如果不是伊奈帆地球军早就全灭”了的印象，节奏单调乏味。同时，对于战斗与情感、政治戏码的比重分配也不合理，情感占据了过多细节而让人遐想丛生，政治戏码过于简单导致角色重量不足，这些都是为最后无法自圆其说埋下了祸根的。这种缺少内在和谐的剧情分配方式致使AZ在调动观众情绪上偏向了奇怪的方向，大部分人以为这是两位男主角为了心爱的大公主而战的浪漫主义戏码，而实际上却是一出理想破灭与对照的现实主义剧目。可以说，AZ的问题并不在它生硬的剧情和矛盾，而是在于这些矛盾把观众引向了错误的观看角度。


第四，总结。

说到这里，我可以停止故作文雅，动用一些粗鲁词汇了。
把KC视为一坨屎，是没错的，而且是制作组为了协调原作而弄出来的一坨混合屎，既不让游戏玩家满意，又不给动画观众愉悦，想要借着历史背景塑造气氛，又被卖萌毁掉了严肃。作为处处要体现游戏，处处要给游戏服务的改编作品，KC可以说是被原作绑架了的，如果能放开游戏，好好讲一个大战外星人的故事，不去玩历史梗，那么KC在庞大的观众群体中获得成功几乎是必然的。可惜他们就是选择了宁造烂作迎合原作，也不肯放开手脚寻求调合。
而AZ，更多的感觉不是吃屎，而是吃了一碗味道不怎么样的咖喱饭，并且吃的过程中制作组一直在说：这是屎。本身不是屎，只是不怎么好吃的咖喱饭，由于品相糟糕又一直被念着，让人最终不得不相信自己吃了一坨屎。
如果要给KC和AZ打分，可以为AZ打1分，它对于理想的冲突和破灭描写值得一看，但必须抱着小心谨慎的态度，不能让制作组误导了，否则会有吃了蟑螂的感觉；而KC显然是是0甚至-1，尽量别看，看也要挑着看，去掉3、11、12话，不然一定吃屎。

xpl1993

A/Z这么屎？
我是想不到有人敢发【关于G-reco，舰C的对比种种】这种帖子

革新

我跟lz观点差不多但是结论是舰c比az强。舰c剧情故事再傻。也有个吹雪为了提督和同伴努力奋斗后在悬崖等着提督给她戴戒指的结局。可az伊总跟公主最后什么表示都没有，好歹说几句话内心有个独白什么的。居然专门做出来冒和黄毛一起看鸟的画面对比俩男主一个在监狱一个独眼看天画面这是啥啊。 舰c结局除非最后画面是吹雪跑到悬崖找提督，却发现提督正在给大凤戴戒指，才有可能说比az差。

greelmr1981

看完，精神加鹅。

Aji人

说得很好，但动画终究只是娱乐作品，无论是悲剧还是喜剧，你无法满足观众，反而把人恶心到了，这就是失败之作，我宁愿再看到10部舰c也不想看到1部az

sd4442312

Aji人 发表于 2015-3-29 12:52
说得很好，但动画终究只是娱乐作品，无论是悲剧还是喜剧，你无法满足观众，反而把人恶心到了，这就是失败之 ...

没办法，KC是卖萌作品，总有讨人喜欢的地方，AZ不卖角色卖剧情，剧情一出问题娱乐性没了就艹蛋了。

阿虚家的三味

这俩部就是给想看会动的妹子，会秀智商的主角，炫酷狂拽霸的音乐的

然后喜欢的就买买买，不喜欢的翔翔翔

上一个类似的情况是小时代

肮脏的哈里

舰女人完全看不出制作组想干嘛，东一榔头西一棒子，卖角色也没卖好，AZ的制作组则纯粹脑子有翔

要我说谁跟翔，我投舰女人一票。话说我们为啥在这里开鉴屎大会

零崎不识

说的有理有据，az的问题就是它让观众以为是情感大戏，结果结局却是苦逼大戏，以为是情感大戏的人只能从这个剧情发展中得到很多负能量的暗示

霖星

这两部有那么差么，不否认后面是做的很差，但是仍然值得看看，自我感觉比一月绝大多数作品好多了，我群里蛮多人都喜欢这两部作品来着（当然主要还是第一季开头几集给的印象分很高）

newfaceryo

比较认同lz对两部片子的评价。几乎和我感想一样。
Az就是剧情没理顺而已。
舰娘就是人格分裂者拍的片

chivalry

黄毛肏公主，不能忍……

free

舰娘老老实实做喝茶多好，中间几个日常喝茶回其实还是不错的，非要逆天改命做成抗美神剧

l8220550

AZ这结局简直就是灌屎的典范，让24集整体的内容变的毫无意义。给人的感觉就是公主说“ 何不食肉糜  ”  结果还真他妈找到了

lzld

舰C没看不评论
但是AZ是翔没法洗

水饺肯定会过期

舰C本来做个点兔还是可以的 结果自作孽不可活...

enye

a1怎么莫名其妙背上了舰c3d烂的锅？

帕帕盖诺

舰娘给水岛还有救，哪怕扔给南泽十八都比花田草要好
至于AZ的剧本，快都去喷老虚，你三话就甩锅不干，这锅不给你背谁来背

猫执事

见娘人设我喜欢  千人一面

AZ那一堆鹅卵石脸根本不好看。

interzhang

gundamfdk 发表于 2015-3-30 14:37
舰娘要是A-1做的话，在S1估计还不如现在呢……

换哪个公司都一样的，只要田中这个根本不懂动画的老匹夫还在

interzhang

风怒

lalayomm

非常客观，非常赞同，之所以那么多人喷还是因为宅宅男的多吧，一不小心就把自己代入片中的男性角色来看问题了。

新屋

舰娘应该砍掉些废萌，里面好多萌设感觉好吵。
新房昭之和水岛努很合适，至少他们做的萌还不那么烂俗。
岸诚二也行。

武蔵

反正都是shi，舰娘吃了一路，妈的最后一话如果大和干死长门那起码还是shi里的战斗机，现在这样在shi里面也是垃圾的不行。AZ我之前没看，完结前开始补第一季，看前4话感觉这不错啊，然后完结了，知道结局之后果断放弃不补了。

卡蓮

AZ去掉一点感情戏和所有噱头，强化一下政治戏和背景描述，即使战斗节奏不变观感也会好很多。最大的问题是编剧把握不住背景之后把这片搞成了偶像言情剧，但是结尾还玩政治婚姻结尾

不过就staff完全不知道哪里会讨好观众哪里会恶心人，同时把恶心人的地方当作神来之笔洋洋得意的情况来看，这片没救简直是理所当然的