推漫画，又一位老师上岸作，青春过后

agunii

Ravy 发表于 2019-3-12 15:21
草
看完想了想发现全都是一开始就安排好的
樱邀请男主打游戏——“把城市破坏通到Happy End”“二周 ...

本篇跟IF线的分界点在于男主有没有去把书抢回来，本篇跟IF NOT的分界线在于男二有没有送助攻一起守房子吧
抢书这个伏笔刻意在最初就埋好了，IF线是早就计划好的，这剧本是真的屌所以说幸福与否关键在于不能怂，莽一波基友跟女友就都有了
这漫画虽然毒的很，但是男主犯的错都很具有参考价值，把惨烈的BE展示给读者也算是帮人排雷了

agunii

吐槽一下绿老师最近两届CM的本子，感觉就是很普通很普通的父女本，暂时还没看出什么花头来
这不像他啊，还是说连续画了N本苍蝇本被编辑按着头做点人了

pzy2222

agunii 发表于 2019-3-12 21:42
吐槽一下绿老师最近两届CM的本子，感觉就是很普通很普通的父女本，暂时还没看出什么花头来
这不像他 ...

出同人本也要看编辑脸色的吗

黄昏的轮回

这楼又回来了，我也加一把火，穷人少数买了原版单行本的漫画，更多人能看完就更好了

紫水晶

看到隔壁恋之光起来了頂把火，我觉得这初恋情结更有共鸣味

—— 来自 Xiaomi MI MAX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

zaku11ku

你们是药托么，每隔一段时间就要顶一次

segecong

操，中招了，看完整个人都抑郁了，下午不能干活了。

紫水晶

if end不是很治愈吗

—— 来自 Xiaomi MI MAX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

暗示我7酱

妈的，熬夜看完又忍不住趴旧贴！！！梅好可怜啊！

xuying1986226

我日，看到这贴我胃又疼了

zmw_831110

漫区双壁，再现江湖！

—— 来自 HMD Global Nokia 7 plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

advancedigger

首先感谢那位在恋之〇楼里发资源的坛友，这部久闻大名现在终于补完了。

看完这样一部作品后肯定会思绪万千，不知从何说起，发言会有点乱不好意思了。
还是先说个结论吧。这楼的LZ真是慧眼，才看了两话就给出这个评价。然而看完的我也要给个90分，100满分。虽然我好像没对恋之〇评过分，但本作品在我看来的确是要比恋之〇高一阶的，是个人偏好的原因。

这部漫画最大的优点就是四个字：情真意切。最近本人在短时间内看了不少动画和漫画，按理说心灵的敏感度已经大大下降了，但这部作品还是触动到我了，足以证明其优秀。如果是在平时看完的话，估计我得有半个月好受了。
虽然这部作品的构思很完整，完成度很高，但刨除穿越元素，其核心命题无非就是如何对待初恋，对感情的守候与坚持，以及互相错过的感情这几点。其实每一个都是老生常谈。比如第一点令我想起了东京八十年代，在翼神、冈凪这些作品中也已经充分地探讨了第二点，第三点在我最近看过的错位的青春里也有所表现。本作作者用来把这些命题(矛盾)放大的方式也是老桥段穿越时间。
然而以上种种都不是使本作成为一部优秀作品的理由，真正值得称赞的是作者对读者感情的引领能力。作者用这种非写实的二次元画风，硬是做出了令人产生共情深刻，感同身受的演出，真是令人佩服。初恋失败是现实中常见的情况，作者一开始就用这个情节牢牢地套住了读者的心，然后后面一套组合拳就把读者打得像男主角一样不知所措，只能一步步地被作者牵着鼻子走进深坑，随着剧情的发展体验像过山车一般的感情波动。真的是非常优秀的手法。我认为能否触动读者/观众才是评价一部艺术作品是否优秀的最好标准。



下面是乱七八糟的杂感：
1. 关于女主突然消失，我看到这里时立即想到了也是最近才看完的不死恋人，但两部作品的差异真是…巨大呢。

2. 关于错过的初恋，在现实中很多人都有这种经历吧。对初恋的守候和等待也是很常见，但正常人最多守个两三年就是极限了吧，毕竟生活还是要过下去，人都是利己的。虽然也会有极端情况，但一般也只有虚构作品中才能做出这种夸张的、戏剧性的放大了。但当时的感情不是骗人的，只是感情易变而已。无论是谁，要是遇到能再次与初恋发生互动的机会，说心里没有任何触动，那才是骗人的。诚然现实中这种机会太渺茫，即使真的遇上了，大部分人还是会选择理性处理的。本作作者就是非常精准地抓住了这些心态，才能画出如此一部作品。

3. 其实去掉细枝末节和超自然因素，男主最终的选择，所谓的Bad end不就是一般人都会做出的正常选择吗，就算不为美依子加上16年一般人都会选她吧，男主也是在得知真相前就已经做出选择了，16年只是为了彻底锤死樱才加上的。Bad end果然是对樱来说的Bad end呢。

4. 梅子第一次登场时我就猜到她真实身份了，毕竟老桥段。但作者仿佛毫不顾忌读者猜到这点般照原样来画她，一来也算是烟雾弹，假作真时真亦假；二是真是对自己的故事很有信心吧。所以虽然心里是这么想的但我也没敢确定，毕竟看的过程中我还猜过美依子是否就是樱(当然和梅子相比很快就否定了)。

5. 男主失忆的剧情出来时我心里咯噔了一下，以为作者要在结尾翻船，都把手放到“扣5分”的按钮上了，幸好最后作者没有令扭曲的我失望。

6. 最后一卷的封面真吓人，看到这个封面已经做好BE的心理准备了，但还是没想到是这样纠结的BE。

7. 作者借男主的口说出的“恋爱开关论”真是深得我心，有种醍醐灌顶的感觉。是啊，恋爱本来就是这么不讲道理的，这个形容真实太贴切了。像恋之〇中那样理性分析半天，男主最后还不是随心而动？能有这种感悟，这个作者也是个有故事的人啊。

暗示我7酱

advancedigger 发表于 2019-6-23 12:54
首先感谢那位在恋之〇楼里发资源的坛友，这部久闻大名现在终于补完了。

看完这样一部作品后肯定会思绪万千 ...

其他几点层主解析的都很到位，我当时看完后也是中毒很久，但重看一遍还是觉得作者对樱太狠了，成了一个有血有肉的工具人

advancedigger

暗示我7酱 发表于 2019-6-23 13:40
其他几点层主解析的都很到位，我当时看完后也是中毒很久，但重看一遍还是觉得作者对樱太狠了，成了一个有 ...

怎么说呢，悲剧对于创作的意义是不可置疑的。而且每个优秀的创作者都必须是能够玩弄受众感情的高手

advancedigger

zmw_831110 发表于 2019-6-21 11:58
漫区双壁，再现江湖！

—— 来自 HMD Global Nokia 7 plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

决不能让恋之〇独美，这么感动人心的好作品值得推荐

暗示我7酱

advancedigger 发表于 2019-6-23 14:34
决不能让恋之〇独美，这么感动人心的好作品值得推荐

这部比恋之光狠多了，恋之光只要带入男主就不会喂屎，这部是带入哪位都要喂屎💩

memory020

又看了一遍漫画，从此对婆罗浮屠这个地名都有心理阴影了

我不是大叔

advancedigger 发表于 2019-6-23 12:54
首先感谢那位在恋之〇楼里发资源的坛友，这部久闻大名现在终于补完了。

看完这样一部作品后肯定会思绪万千 ...

看你的杂感我也来说两句，首先关于对初恋的执念，其实这部作品越看越有感悟，实际男主对樱的执着除了梅子的影响，作孽最深的就是基友了，实际基友一直是当了一个保温瓶去把诚对樱的感情保温了起来，而且孜孜不倦的推波助澜，看完if和if not我才彻底看懂这个角色，前面也有人提了，他喜欢的是男主，或者说是“喜欢着深深恋着樱的男主”，他应该是病态的无法爱别人的人，所以对男主的赤诚恋心感到憧憬，所以他才基于本质的私欲一直去撮合男主和樱，当然他可能自己不一定有意识，最后梅子点明了他是罪魁祸首他才看明白了自己，所以为了赎罪才十六年一直帮着照顾美衣子，作者在if not里设计的一切的拐点就是让他摆脱了心结，所以才没重复杯具，可谓钦点大罪人了咲，然后说说男主最后的抉择，“别把便当都吃了”可谓这漫画最经典的一句话之一，实际男主说这句话就代表了他选择的是樱，如果没有美衣子的守候，他就会和樱在一起，最后一大串的信息击垮了他，瞬间和中段樱看男主的日记呼应了起来，醍醐味十足，作者心里痴心长情最为无敌咲～ 最后我也很喜欢那段恋爱开关论，恋爱的确不讲理，恋爱是结果论，所以看到讨论什么是真爱的我向来嗤之以鼻

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advancedigger

我不是大叔 发表于 2019-6-23 18:57
看你的杂感我也来说两句，首先关于对初恋的执念，其实这部作品越看越有感悟，实际男主对樱的执着除了梅子 ...

其实本篇里男主和樱消失后仓桥对美依子说得话也是很耐人寻味的。他知道自己的行为(至少部分)导致了男主的16年守候，所以想负起责任，劝说美依子不要等男主了，他和樱这一次消失谁知道会不会又是16年(不幸言中)，应该活在当下。这乍看起来简直混蛋，但实际上是在知晓了男主16年的痛苦经历后，不想男主所喜欢的美依子再经历如此的折磨，是一种真心为了美依子着想的心态(汝妻子我养之)，也就你所说的对男主的一种赎罪。但谁知道美依子这么倔，还是选择了等待。这可真是难以承受之重，所以我才说一般人没有理由不选择美依子。

然而男主并不是在收到16年份的邮件时才做出这个选择的。其实在婆罗浮屠时，男主就已经很明确地对梅子(樱)表达了自己的想法了，所以梅子那时才彻底死心的。踢男主那一脚可能单纯是出于泄怨(但她知道男主不会死的)，也可能是唯一时空观下的大宇宙意志让她必须做的事情。总之在那一刻之后，梅子，也就是樱，她在这个故事中的时间线就到此为止了，可以说这里就是她的结局(一想到这点就令人黯然)。
而到男主恢复记忆时，同时也就想起了自己的选择，所以他才会说要回去，樱在那时其实就已经知道自己输了。至于后面“别把便当都吃了”，那只是男主最后的温柔而已。他要是真的选择了樱，根本就不会去那个公寓。就算那天他没联系上美依子，也只是迟早的事情，只是等一个契机而已。

不过话说回来，整个故事里男主对樱和美依子的感情基本上还是五五开的，作者就是在这点上把握得很好，才使这部作品好看起来的。好的胃痛作品(?)都必须要有这个效果，不然相信各位也不会记住它们。这里也要再次批评恋之〇，明明北代吊打全场还要让她败犬，这是胃痛作品之耻，是邪道。

我不是大叔

advancedigger 发表于 2019-6-23 20:36
其实本篇里男主和樱消失后仓桥对美依子说得话也是很耐人寻味的。他知道自己的行为(至少部分)导致了男主的 ...

最后他肯定是选的樱的，去公寓看一下单纯是断了念想罢了，樱守着失忆的他那么久并不是空白的，那之前他肯定是选美衣子，最后如果美衣子没等那肯定要么有了自己的新生活要么就出了其他意外，不管哪种他们都不会有其他故事了，然而作者是钦点了的，除非出现if线那种奇葩，否则诚和美衣子是拆不开的，怎么看都是天造地设的一对，都舔成功了的舔狗咲～

—— 来自 HUAWEI FRD-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

暗示我7酱

艹，原来老师的garden 是那部被我用了多次的lifan 原著

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Royi

一直找不到资源，直到最近才补完
然后我一直在想的事情是，男主你作为一个32岁的人，因为不想背叛现在的女友最后就把只有16岁的初恋扔在那里不管了是不是也有哪里奇怪啊

或者说，我感觉最奇怪的事情就是明明因为时间穿越这个超自然现象影响的故事，侧重点却一直在人物的情感上。一个穿越到16年后32年后的小女孩要怎么生活才是我最觉得惨的。靠近结局那段女主在海外打工养失忆男主我就已经觉得很难受了

不过大抵是因为我没有过初恋，所以完全不理解男主那种在初恋身边就精神失常的表现吧

潘金榴莲

看完了 好爽 还有没有类似的

atomtom

还是很想知道梅子为什么在大学时候跟诚分开了，是因为奶奶死了吗？
于是梅子在这之后就去樱花树下自杀了？但是时间又有点对不太上，自杀的时间应该是高中左右，自杀没必要还特意time  slip一下吧分开后梅子又跳到东南雅大闹一番一脚教诚哥做人吗？这一脚我实在是有点无法释怀……
不对看体型东南雅梅子又是少女体型……所以这一块到底是怎样……

advancedigger

atomtom 发表于 2019-7-17 16:44
还是很想知道梅子为什么在大学时候跟诚分开了，是因为奶奶死了吗？
于是梅子在这之后就去樱花树下自杀了 ...

引用坛友 @zmw_831110 发的官方时间线



虽然作者也没有明说奶奶的死对梅子和大学男主分手的影响，但因为发生在同一年，可以猜想还是有关系的。

我的理解是漫画最后樱吃完便当后就化名梅子去了男主大学时代，然后和大学男主分开，再去东南亚踹一脚完成使命。然后她就从这个故事舞台上消失了，所以我说那里就是樱的结局。至于后来到底有没有自杀，任君想象吧，但我感情上是接受不了自杀说的，樱已经够惨了。

四季人

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四季人

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四季人

if not就是本篇的后续吧。在樱消失后房子才被诚卖掉的。仓桥说的16年前应该指的是第二个16年前。果然诚染回了金发。樱（梅）真的永远消失在哪里了

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bigheadnotbig

wcnmlgb这帖子这几年我看到标题好几次了，但是一直没看
今晚又看到了，跑去贴吧下了完整版，花了几个小时仔细的看完了看的胃疼啊
看了分析贴后回想下伏笔更胃疼了啊啊啊啊啊啊啊，我到最后看女二等了16年还以为是被男二NTR了（都怪汉化组给的NTR提示，结果只是本篇里女二被NTR了啊！），结果看到“别把便当都吃了“和连上wifi收信息那里我就知道根本不是这样，然后胃疼的不行了，这漫画细节和情感的冲击已经是真真正正的打动了我扭曲到极致却又是真实的感情。设身处地想了下男主和女二的心理就难受的不行。

advancedigger

bigheadnotbig 发表于 2019-7-29 02:56
wcnmlgb这帖子这几年我看到标题好几次了，但是一直没看
今晚又看到了，跑去贴吧下了完整版，花了几个小时仔 ...

看胃痛作品是一种精神上的自我锻炼，给予我们能够在无情的世界中生存的坚强意志，还有能够鉴别和爱惜美好事物的智慧与品德。

四季人

bigheadnotbig 发表于 2019-07-29 02:56:53
wcnmlgb这帖子这几年我看到标题好几次了，但是一直没看
今晚又看到了，跑去贴吧下了完整版，花了几个小时仔 ...

美衣子的牺牲实在是太大了，看到最后美衣子翻盘并没有感到欣慰，反而胃一纠，wqnmd

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隼景

bigheadnotbig 发表于 2019-7-29 02:56
wcnmlgb这帖子这几年我看到标题好几次了，但是一直没看
今晚又看到了，跑去贴吧下了完整版，花了几个小时仔 ...

美衣子是真的苦……啥也没做错，就是单纯爱着男主而已

神妻天理

补完打卡，突然绝得泥潭对我来说最大的价值就是让我看了这部和隔壁的恋之光

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神妻天理

阿鼻屎 发表于 2019-08-02 13:02:49
把这个和恋之光相提并论有点过分，这个是胃疼，恋之光就只有喂屎的感觉呀 ...

喂屎不至于吧，就像这本里的恋爱开关论一样，北代非常棒，然而不一定能激发男主的恋爱感情也是可以理解的，虽然说确实挺不爽的

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nerugigannte

看完了，抽空再看第二遍有不少细节都没注意，大体上是懂了。看的时候不觉得很虐，看完仔细一想发现爽得不行。
都怪男主啦，日记这种东西要藏藏好

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白影

神妻天理 发表于 2019-8-2 15:52
喂屎不至于吧，就像这本里的恋爱开关论一样，北代非常棒，然而不一定能激发男主的恋爱感情也是可以理解的， ...

完结前几话我都觉得北代最后还是会给机会

结果惨遭打脸