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楼主: 吉田幸司

[讨论] 弹幕文化适合电影院吗?

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发表于 2015-3-15 16:07 | 显示全部楼层
一堆敏感词库,到时候屏幕上一堆*******
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发表于 2015-3-15 16:14 | 显示全部楼层
可以做个APP 前面看电影手上看弹幕 我看行
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 楼主| 发表于 2015-3-15 16:20 | 显示全部楼层
ly4201021434 发表于 2015-3-15 15:12
喜欢看弹幕的带个特殊的能看到弹幕的眼镜就行了,这应该很好解决吧。

好解决,前提是有受众基础
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 楼主| 发表于 2015-3-15 16:23 | 显示全部楼层
fuyuncangzhui 发表于 2015-3-15 15:20
想问一下你认为弹幕电影对普通观众的吸引力是什么?

我觉得对弹幕族才有吸引力,普通观众还得有个比较长的学习过程。
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发表于 2015-3-15 16:23 | 显示全部楼层
电影院碰到旁边有个2货说一整场已经够烦的了
还要TM往屏幕上打 到底是什么心态?
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 楼主| 发表于 2015-3-15 16:27 | 显示全部楼层
lesangel 发表于 2015-3-15 15:31
在万达院线旗下的电影院看电影,然后弹幕来了一句,万达是垃圾,欢迎来星美。 ...

这个问题我有采访过土豆和万达的人,大家的共识是
1. 有线上线下为数众多的人工审核弹幕的工作人员,非常保险
2. 派水军花钱贡献票房,然后去砸场子的,没人愿意做
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发表于 2015-3-15 16:28 | 显示全部楼层
弹幕厅可以试试,虽然谷歌眼镜那种也不错,
不过我对喜欢看弹幕的人的基本素养表示怀疑,有可能连基本的安静都做不到,
一定要搞的话,隔离控制是最好的选择
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发表于 2015-3-15 16:34 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得电影院弹幕有个问题,不是看而是发。

我发弹幕是为了表达我对某一幕的想法,或者是跟在某个提问弹幕做的简单解答。

所以我发弹幕时是要暂停的,不然我发出的弹幕和我想匹配的时间点要错位至少1分钟。

所以说,调研要不要在电影院「看弹幕」之时,也该研究要不要在电影院「发弹幕」。

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2015-3-15 16:34 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-15 16:37 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-15 16:39 | 显示全部楼层
外语太次郎 发表于 2015-3-15 16:34
我觉得电影院弹幕有个问题,不是看而是发。

我发弹幕是为了表达我对某一幕的想法,或者是跟在某个提问弹幕 ...

赞同,发弹幕要暂停,除非那些发一堆符号或者字母比如aaaaa的起哄型弹幕。。。
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发表于 2015-3-15 16:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 upyzl 于 2015-3-15 16:55 编辑

弹幕必须显示到黑边,不能挡画面
必须过滤基本无意义或负面意义的弹幕
否则免谈
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发表于 2015-3-15 16:56 | 显示全部楼层
弹幕场我是不会去的……本身去电影院就为了追求大屏幕临场感环绕立体声连字幕都觉得多余还搞什么弹幕……
不过有搞的话当然可以尝试,但是怎么发是个问题。一个一个手机在那戳?在电影院听人说话就够烦躁了看前面人开手机的亮光简直想把手里的可乐直接倒他脑袋上踹两脚赶紧滚蛋……

这种场次估么也就普通小屏幕2D影院可以搞搞吧……
戴眼镜的话- -看3DIMAX场要带俩眼镜吗……还是有弹幕眼镜可以选……这玩意做工对电影院也是一种负担吧,万达之类的大场也许根本看不上弹幕电影,小电影院又折腾不起这种屏幕+眼镜之类的……
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发表于 2015-3-15 17:00 | 显示全部楼层
一个建议:所有弹幕必须通过审核后才能在下一场被打出来。
平时在网上看弹幕也不太存在互动的问题,你看第一遍的时候也是看不到对你的弹幕的反馈的。
所以即使有审核制度也不会对观众本人的观感有什么影响。相反,如果弹幕是实时发出来的话,很难杜绝对话刷屏的发生。
如果使用弹幕眼镜的话,对于观众本人的弹幕,只要设置成“该弹幕在本场只有本人才能看到”即可。

顺便再提几个弹幕眼镜的好处:
可以利用3d技术,让弹幕处于不同的层,更好分离出来
方便开关,不影响观感
方便输入,不用低头打字错过精彩画面
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发表于 2015-3-15 17:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-3-15 17:08 | 显示全部楼层
adyss 发表于 2015-3-15 15:32
问卷调查做完了,看得出官方已经有了很多的经验和思考。那么具体说说我的看法好了。
弹幕这种东西当然不是 ...

非常感谢一起探讨。我会就我所掌握的情况,先回答一下我能够回答的:
1. 弹幕在电影院里,主要功能已经不是营造“像在电影院里一样”的氛围了。我认为更多的是【现场互动】,这是它跟弹幕视频网站有所区别的地方。电影院里弹幕的【社交功能】要远大于视频网站上的,这个我想大家可以想象到。甚至出现了一些新的功能,比如有人喊“空调好冷”,好多人就跟着喊“确实冷”,院线经理看到了就发“刚才喊冷的一会儿到我这领免费爆米花”并嘱咐工作人员做出适当调整,弹幕此时起到了【客服功能】。弹幕厅与其说是去【看电影】的,不如说是去【玩电影】的。
2. 弹幕技术门槛很低,实现起来毫不复杂。土豆的人表示一星期左右就搞好了,其它团队也很容易做。线下弹幕方面B站在漫展也搞过,表示技术难度不高,关键在于用户群。
3. 电影院弹幕密度跟视频网站弹幕密度相反。在B站,视频没什么劲的地方,弹幕稀疏,少有人吐槽,精彩的地方常常刷屏,用户常常不得不手动先关一会儿弹幕;在电影院,精彩的段落,弹幕稀疏,观众没工夫吐槽或勾搭其它观众,没太大意思的地方,弹幕特别厚,排解了大部分观众快要睡着的情绪。
4. 大城市联网弹幕不是概念,是已经做完了的。即使单个影院,弹幕已经不薄,联网后,工作人员更多的是工作恐怕是筛弹幕。
5. 假定是有的。可能造成了倾向,真抱歉。如果你想到任何问题请尽快告诉我,希望可以补充进去!
6. 弹幕质量审核,我的确认为这不是个问题,也不值一提。前提是我采访过土豆弹幕团队,也亲身体验过他们的弹幕电影,审核是过关的。初期《小时代3》这样的敏感词弹幕问题,是因为雇佣了技术实力很弱的团队,所造成的。由于这种问题属于作为与不作为的问题,类似动车追尾事件,只要管理到位,一般不会出事,但真正运转起来,谁都难保。放在观众的角度,这个问题是没法探讨的,也不属于文化层面。
7. 总体来说,弹幕电影的技术难度低(几台笔记本电脑+两台投影仪+若干审核工作人员),初期成本高(主要是投影仪的钱+人工费),若支持的院线多了,成本将不是问题,类似3D眼镜的情况。目前为止,没有一家院线表示不愿意做这个,只是政府叫停了,他们想做也做不成。
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 楼主| 发表于 2015-3-15 17:12 | 显示全部楼层
天天座理世 发表于 2015-3-15 16:07
一堆敏感词库,到时候屏幕上一堆*******

确实有一堆敏感词库,但实际情况是,电影院里不会出现******的弹幕,而是干脆就看不到。当时土豆网的杨总不停地发脏话,侮辱性的语言,敏感词,做测试,发现一个都没上屏,他很高兴。
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发表于 2015-3-15 17:17 | 显示全部楼层
吉田幸司 发表于 2015-3-15 17:08
非常感谢一起探讨。我会就我所掌握的情况,先回答一下我能够回答的:
1. 弹幕在电影院里,主要功能已经不 ...

说白了就是电影院里无声聊天?
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发表于 2015-3-15 17:19 | 显示全部楼层
建议每人发一个话筒吐槽
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 楼主| 发表于 2015-3-15 17:20 | 显示全部楼层
外语太次郎 发表于 2015-3-15 16:34
我觉得电影院弹幕有个问题,不是看而是发。

我发弹幕是为了表达我对某一幕的想法,或者是跟在某个提问弹幕 ...

非常感谢,你提出的这个问题我考虑过,采访各位大佬的时候也问过,都表示这个问题无解,原本土豆想依靠线上线下同时观看来解决这个问题,但是院线不会答应,所以线下发弹幕,只能靠手速了。

本来我在问卷里有这个问题,细想想,也没人能回答的了,就删掉了。
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 楼主| 发表于 2015-3-15 17:22 | 显示全部楼层
lesangel 发表于 2015-3-15 16:34
如果电影院非要上弹幕场那么还是加以硬限制比较好,比如一部电影只有二刷的才有资格买弹幕场票,而是弹幕场 ...

哈哈,本来业界还有过【二刷半价】这种提法的!刷到一定次数后(请发挥你们的想象力),再进电影院看这片,免费。
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发表于 2015-3-15 17:29 | 显示全部楼层
吉田幸司 发表于 2015-3-15 17:20
非常感谢,你提出的这个问题我考虑过,采访各位大佬的时候也问过,都表示这个问题无解,原本土豆想依靠线 ...

问一下,如果这样的话,能不能有官方弹幕?
像评论音轨一样,导演/编剧/演员/制作人等等自己吐槽自己的作品。
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发表于 2015-3-15 17:42 | 显示全部楼层
吉田幸司 发表于 2015-3-15 17:20
非常感谢,你提出的这个问题我考虑过,采访各位大佬的时候也问过,都表示这个问题无解,原本土豆想依靠线 ...

可不可以这样?
弹幕的APP会即时显示时间,观众可以自行保存时间点(比如1:08:36),然后可以等到想发的时候再发。
当然这样子这场就看不到了。
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发表于 2015-3-15 17:48 | 显示全部楼层
二刷半价这个想法我觉得挺不错的,不一定非要半价。使用已经看过该片的电影票去看弹幕版可以兑换食品,甚至哪怕简单的做个积分系统,应该都是很有搞头的。电影院相比视频网站用户黏性应该更高。弄个积分制度二刷三刷可以积分。弹幕可以直接点赞或者投诉从而影响弹幕发布人的积分。这些应该效果都不错。
我一直是很支持动画弹幕的。但是大家也都看得到弹幕这东西有很多反对者。放在视频网站这个平台,我觉得这些反对者纯粹是逗比——因为他们可以随时关闭弹幕,弹幕对他们的负面影响完全是0。但是放到弹幕电影这个平台,他们所提的问题就有现实性了。3D电影我就很不喜欢,我本身就带眼镜,再带个3D眼镜很别扭,所以对于弹幕眼镜我也不很赞同。而直接大屏幕投放弹幕个人无法决定开关这又是难题。
其他的问题我觉得楼主解答的挺好,没啥疑问。
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发表于 2015-3-15 17:49 | 显示全部楼层
电影院提供设备,用语音输入弹幕内容
这选项是认真的么……
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 楼主| 发表于 2015-3-15 17:50 | 显示全部楼层
肉搏光头 发表于 2015-3-15 17:29
问一下,如果这样的话,能不能有官方弹幕?
像评论音轨一样,导演/编剧/演员/制作人等等自己吐槽自己的作 ...

《秦时明月之龙腾万里》的弹幕场首映有,因为那场导演等主创都去了,他们也在下面跟观众一起发弹幕,院线经理也在发。场次多的话,恐怕没有这样的机会能让主创总去看。除非在全国院线联网的前提下,且主创的弹幕永远都不会被筛掉,那么每个场次的人在那个时间点都能看到主创的弹幕内容。不过这么想想,好像也挺烦的,就是当某条弹幕在那个时间点永远在那的时候。
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 楼主| 发表于 2015-3-15 17:53 | 显示全部楼层
肉搏光头 发表于 2015-3-15 17:42
可不可以这样?
弹幕的APP会即时显示时间,观众可以自行保存时间点(比如1:08:36),然后可以等到想发的 ...

但你无法预知那个时间点你要吐什么槽,除非你已经刷了多遍,已经记住比如01:10:35处有一个穿帮镜头,然后你预约那个时间发这条弹幕。如果不受时间限制的弹幕,也就没有预约发布的必要性了。
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发表于 2015-3-15 17:59 | 显示全部楼层
吉田幸司 发表于 2015-3-15 17:53
但你无法预知那个时间点你要吐什么槽,除非你已经刷了多遍,已经记住比如01:10:35处有一个穿帮镜头,然后 ...

哦……我看电影一般都能记住,想当然了。
前面说线下不能观看。那么自动打出那个时间点的截图如何?
只要让观众回忆起那个时刻,av画质带水印的无法保存的截图就行了。
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发表于 2015-3-15 18:03 | 显示全部楼层
吉田幸司 发表于 2015-3-15 17:53
但你无法预知那个时间点你要吐什么槽,除非你已经刷了多遍,已经记住比如01:10:35处有一个穿帮镜头,然后 ...

我想还是有的。
比如说我银河护卫队已经完整地看过一遍了,但我还是会去网站上看看弹幕的记录。根据弹幕的时间,我基本都能脑补出来。
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 楼主| 发表于 2015-3-15 18:06 | 显示全部楼层
肉搏光头 发表于 2015-3-15 17:59
哦……我看电影一般都能记住,想当然了。
前面说线下不能观看。那么自动打出那个时间点的截图如何?
只要 ...

哈哈哈哈,的确可以,不过真正执行起来,真是难以想象。操作耗费的时间可能会错过很多画面,错过很多槽点。其实以我亲身体验来看,大部分观众手速都不错,加上槽点大部分观众一看就心领神会,吐槽延迟可以控制在可接受范围内。
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发表于 2015-3-15 18:09 | 显示全部楼层
最大的问题上面也有人说了,我们看视频的时候看弹幕,看的是之前人留下的弹幕,一般都是对某个精彩场景,或者某些吐槽弹幕的反吐槽,或者是回答某些问题的弹幕,而现实问题是电影院没有暂停,你想吐槽,等你打完字不知道都跑哪儿去了,也无法对刚刚看到的弹幕进行实时的反馈,楼上有人说每个人发个暂定器,暂停了再发,那一样有问题,你发完弹幕了,都播到几十秒一分钟后去了,你即使发了也并不会实时的反馈让你看到,乐趣大减,这弹幕还玩个啥意思

线上线下同时看是一个解决方案,但是院线不干那也没办法,我记得看三石琴乃和古谷参加美战二十周年纪念活动的时候,就是类似的活动,线下的都是纯观看的观众,线上在nico直播,主持人说道好玩的地方,弹幕就一顿猛刷,但是讲句良心话,毕竟是直播,想发点啥详细的也不靠谱,也就是看个热闹,要发弹幕,换成中文无外乎就是,噢噢噢噢,啊啊啊啊啊,三石好赞,古谷彻好赞。。。还有啥。。。
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 楼主| 发表于 2015-3-15 18:15 | 显示全部楼层
hujingjing 发表于 2015-3-15 18:09
最大的问题上面也有人说了,我们看视频的时候看弹幕,看的是之前人留下的弹幕,一般都是对某个精彩场景,或 ...

没错,主要是【交流功能】大于【观影需求】了。从效果上看,我认为【弹幕电影】=【弹幕直播】。想看的人多半是带有一种【我看到了这么有意思的事情,别人怎么看?】的想法。所以我个人,会假定【弹幕电影】是二三四刷电影的观众的福利。如果能让更多的人反复看一部作品,去玩味它、琢磨它,我想押井守也乐见于此吧。
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发表于 2015-3-15 18:33 | 显示全部楼层
其实电影弹幕可不可以提供养肥功能,就是前场人刷完后,把一些重复无用弹幕删除,留下一些有价值的,给后来的可以感受
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发表于 2015-3-15 18:37 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-15 18:38 | 显示全部楼层
吉田幸司 发表于 2015-3-15 17:53
但你无法预知那个时间点你要吐什么槽,除非你已经刷了多遍,已经记住比如01:10:35处有一个穿帮镜头,然后 ...

不过可以做一个草稿箱系统。观众可以预存N条弹幕。等到需要发的时候点击一下就发出去了。
既然前面都说了对弹幕电影观众定位就是二刷,那预先做好吐槽准备是很正常的了。
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发表于 2015-3-15 18:40 | 显示全部楼层
弹幕及时性这问题楼主其实前面解释过了
电影弹幕更多不是用来对场景即时吐槽,而是时候转入剧情无聊的阶段时大家闲下来扯淡打屁
这种定位我觉得倒也挺好的。
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发表于 2015-3-15 18:42 | 显示全部楼层
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发表于 2015-3-15 19:25 | 显示全部楼层
吉田幸司 发表于 2015-3-15 17:08
非常感谢一起探讨。我会就我所掌握的情况,先回答一下我能够回答的:
1. 弹幕在电影院里,主要功能已经不 ...

如果真的如你所言,虽然弹幕电影仍然不能吸引和我一样的核心观众,但是对于普通观众,吸引力还是足够的。电影院作为社交场所是一种趋势,这一点,不只是中国,全世界都是如此、对于国内大部分的观众来说,来电影院仅仅是打发自己无聊的时间,而并不是想要欣赏一部电影,所以弹幕的互动的确增加了来电影院的趣味性。
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 楼主| 发表于 2015-3-15 19:52 | 显示全部楼层
fuyuncangzhui 发表于 2015-3-15 19:25
如果真的如你所言,虽然弹幕电影仍然不能吸引和我一样的核心观众,但是对于普通观众,吸引力还是足够的。 ...

也许是这样吧,不过普通观众对于交流的需求,和对弹幕文化的不了解,成为目前这种形式普及的尴尬之处。正如前面的朋友所讲,真的喜欢玩弹幕的人很可能平时不怎么去电影院看电影。
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发表于 2015-3-15 22:25 来自手机 | 显示全部楼层
引用第111楼吉田幸司于2015-03-15 18:15发表的  :
引用:hujingjing 发表于 2015-3-15 18:09最大的问题上面也有人说了,我们看视......

那你为什么不去写一篇影评呢

----发送自 LGE LG-D859,Android 5.0.1
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