都在說任系奶粉機戰很有誠意,但如果Z系列作成這樣能接受嗎

海底捞牛

大清早台妈就开始钓鱼了

newtypezeta

钩太直

ak22ak

同人小黄油fc画质加几张小黄图就能叫大呼神作了，你艾利斯/艾社出个黄油也这样行不行？

jackyhuang

台妈：你们这群黑得太LOW了，让你们看看什么叫专业的

中已矣

别一击脱离啊

热带神棍

最近游戏区是怎么了，天天不是格斗游戏就是UX

黑暗之眼

这钩直的，来来来我勉强咬一下

K：
破邪大星ダンガイオー
OVERMANキングゲイナー
☆蒼穹のファフナー
電脳戦機バーチャロン MARZ
機動戦士ガンダムSEED
機動戦士ガンダムSEED DESTINY
☆機動戦士ガンダムSEED C.E.73-STARGAZER
マジンガーＺ
☆ガイキング Legend of Daiku-maryu
☆鋼鉄神ジーグ
☆ゾイドジェネシス
神魂合体ゴーダンナー!!
☆神魂合体ゴーダンナー!!-SECOND SEASON-
☆ガン×ソード
バンプレストオリジナル


L：
☆ヱヴァンゲリヲン新劇場版
☆戦え!!イクサー1
☆冒険!イクサー3
新機動戦記ガンダムW劇場版～Endless Waltz～
機動戦士ガンダムSEED
機動戦士ガンダムSEED DESTINY
超電磁ロボ コン·バトラーV
超電磁マシン ボルテスV
ガイキング Legend of Daiku-maryu
鋼鉄神ジーグ         ☆獣装機攻ダンクーガ ノヴァ
マジンカイザー
マジンカイザー 死闘！暗黒大将軍
神魂合体ゴーダンナー!!
神魂合体ゴーダンナー!!-SECOND SEASON-
☆マクロスF
☆鉄のラインバレル
バンプレストオリジナル

重复的是：种、种命、新大空LOD、钢铁神JEEG、好老公两季、Banpresto原创，勉强给你凑够七个

至于新大空LOD在K里的故事和关卡L里全绕过去了，都是讲前作没讲过的。还有种命在K里是ZAFT转大天使视角，L里则成了完全原创后日谈，这种事情反正讲了你也无视的，马赛克就是原罪嘛

achemonde

L后日谈？没有吧，虽然改的面目全非但还是正经的走完种命剧情的

----发送自 HUAWEI HUAWEI P7-L07,Android 4.4.2

newtypezeta

大空魔龙LOD和伊库萨能有声参战就好了T T

vacuumsword

你问我支不支持，我说支持。
版权作统统奶粉化，给我好好做OG系列。

GALLADE

咬一下
登场作品少，还是比登场作品爆棚大部分人不能练剧情里几乎不存在要好100倍
音乐，嗯，这个是任地狱的问题，真的不是512M的rom里放个几百分钟的64kMP3台词根本要不了多少容量的问题，真的不是眼镜这公司纯傻逼的问题
CUT尼玛，L里面的新断空我有多角度分镜每个镜头都有动作而且最后也有cutin除了限于分辨率和眼镜偷懒素材没画得那么好看，真没看出来PSP上那个傻逼Z有哪几个战斗动画比得上的？你是说那个又长又臭的苦劳平移法三枪还是说那个又长又臭的苦劳平移法三枪？然后再插个苦劳一副纵欲过度的臭作脸特写这叫做有cutin了，你是不是要燃到屌炸？
crossover，嗯，加段5句台词都不到的脏话好敌手对喷，大哥和龙马就成了基友；打了半个小时扫清地图忽然boss无厘头复活捅了大哥一刀大哥就死了这叫超越原作的燃剧本是吧；一直想爆了刚大木的避世的希罗和一直想当神我就是刚大木的刹那莫名就是好基友只要大家都是面瘫就行了，回去看看W里宗介和希罗如何互动的？

我明白的，只要素材是点对点240P，那就是好的表现手法和下了苦功，那就应该是个好游戏，4P赶紧出Z567，平台PSP，售价9600

黑暗之眼

achemonde 发表于 2015-3-11 10:49
L后日谈？没有吧，虽然改的面目全非但还是正经的走完种命剧情的

----发送自 HUAWEI HUAWEI P7-L07,Android ...

哦对，我记错了，等于魔改的Another Story吧

yla

连3D地图和机体都退化成2D地图+头像的Z可是诚意十足的游戏,台妈绕一圈就是想说明这个吧

夏织

钓鱼也要按照基本法

----发送自 STAGE1 App for Android.

小司司

登场作品多就是原罪~
这十三年来最好的机战就是机战GC（xo）和OG1~
其它的都是糟粕！

蒙其.D.路飞

exellen 发表于 2015-3-11 10:56
不說預算,只說表現。

基本我不覺得玩家應該要體諒廠商的預算多少這件事情。甚至,玩家其實也不會理會你到 ...

所以你到底是要说UX表现不好还是UX没有诚意？

在奶粉作的预算内
能做的演出尽量做到（马赛克？对、你有没有想过机体保持同样的镜头距离就没事了，为什么要让机体前后移动导致马赛克糊你一脸？）
能做出来的细节尽量做出来（地图、音乐效果、多样化的特殊效果）
较少受预算限制能做好的部分做好了（剧本+周目轮回设计、游戏节奏设计）

这不叫有诚意叫什么？
Z系列做成这样当然不能接受啊、拿着多几倍资源的正统系列作做成只有那么一点预算做出来的作品那样谁都不答应的
这和UX是否有诚意是两回事，不知道你的智商能不能理解...能理解以后就换个钩再来

eilot

L是另一個種命劇本，雞神在ZAFT軍一直都是傳說中的英雄...
在狗女開破壞的時候，鳥一時氣憤攻擊自由，ZAFT的艦長也即時打開全頻對大天使艦長說聲對不起...其後看到鳥回復冷靜，雞神也開頻道問鳥是否一起合作救出對方
不過最燃的都是夏亞...打錯了，是議長用他的人造衛星撞去敵人的無敵保護罩

ロム

Z系列不搞马赛克能做的就是素材平移和靠镜头切来切去糊弄？

2Z的337拍子，断空剑的静画一定被选择性遗忘了，地狱的死神大家黑了不要再黑了我也不多说了。天狱的TA和一角驴FA呵呵。嘛雷婉婷的165mm炮还能用原作就是那样不能动来洗洗地我懂的，可库鲁兹的格斗寸劲比W都比下去了这怎么洗地哟www本社现在能指望的也只有电池的人这一根救命稻草了吧www

UX明显上新引擎试验性能，你要L那样的Cut In我铁保下一作撑死你。就这样你Z又有几个动画能和铃木和迫水的Twin Aura Attack比诚意？什么叫演出，那才叫演出。我知道有些人视频评论家眼睛只会盯着素材是不是放大是不是有马赛克，所以寺胖就给你们送上地狱篇这样的素材平移大餐，哭哭了不www

什么没看过？知道你没打过一定都没见过隐藏迫水，去nico或者youtube搜一下总会吧？

中已矣

台妈肯定玩过，虽然不是二手就是gw

蒙其.D.路飞

exellen 发表于 2015-3-11 13:01
那麼按照這個邏輯,以後類似Z系列的作品給同樣的預算跟同樣的處理方式就行了,反正你一定會覺得很有誠意。 ...

.....
你能不能不要提逻辑...怪恶心人的...
【xx作品做得很有诚意】和【我认为系列作品都应该做成xx作品那样】逻辑上是一回事？


1、UX的确有诚意，细如上述
2、受资源限制、UX的战斗演出横向比较表现并不好（素材直接放大缩小旋转、有些部分还太拘泥于实现演出流程而对于帧数资源少的情况欠斟酌，还有零星的、像是00杀虫水粒子之类完全是欠妥当的绘制表达）
3、经营方面来说，UX是个遗憾，我不赞同给有心有热情做作品的宇田步这类制作人过少的资源、使得作品因卖相不好而没有发挥其优点价值，甚至陷入W后销量=>预算上的恶性循环。
（也就是经营上我不赞同现在的预算分配方式、我认为应该增加“奶粉作”的预算以让宇田步的作品在卖相上也有更好的发挥）

以上三点从来都互不矛盾

zhaoyanggolden

不谈预算233，感情参战作品title和bgm版权都不要钱是吗……

真实之影

你们难道还不清楚台妈一向是发帖来找认同感，而不是来讨论的？
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925T)来自: WindowsPhone客户端

chenjicai

对我来说版权随便做，赶紧给我出3og才是

黑上シグマ

裤袜大落 发表于 2015-3-11 10:28
看标题知楼主系列
游戏区也出个投票塞人的话
台妈是很有力的竞争者

别说投票塞了，就算是集资塞我都肯

蒙其.D.路飞

exellen 发表于 2015-3-11 13:45
事實上你不能否認其他作品只要按照任系奶粉的做法你就會感到有誠意了,所以這個系列大概以後這樣做便可,因 ...

1、为什么“其他作品只要按照任系奶粉的做法我就感到有诚意”？
来说说看上面我发言里哪几个字能让你得出这个结论的，让大家围观一下你的智商和逻辑水平

2、说到底你定义的“任系奶粉的做法”具体是些什么？
我感到UX有诚意是因为制作人在他所拥有的预算限制内做到了更多更好的内容
K我就不觉得有多诚意、L也勉强

3、能“让我(指代玩家)感到有诚意”，所以“这个系列大概以后这样做便可”？
看来问你智商之前应该先问年龄...
商人做游戏是为了让游戏卖出去，而不是为了获得“玩家玩到后觉得有诚意”的成就奖杯
“让我(指代玩家)感到有诚意”对于销量只是非常、非常小的一个正面因素
甚至不一定能决定我的购买
（我比较下选择了UX是因为第二次的游戏节奏和剧情演出实在太烂、【对我来说】甚至烂到了盖过战斗画面优势的程度——更别提连战斗画面都烂掉的第三次）
(玩到了以后的)玩家感到有诚意和作品好卖并且获得成功本身就完全不是强关联
何论“以后这样做便可”？

热带神棍

真实之影 发表于 2015-3-11 13:45
你们难道还不清楚台妈一向是发帖来找认同感，而不是来讨论的？
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925T) ...

我看不像吧，台妈都没有几个帖子能找到队友的

蒙其.D.路飞

要和lz做队友还真是要屁股够大脑袋够小才做得出来....

蒙其.D.路飞

所以我什么时候“觉得剧本就可以弥补一切的缺陷”了？我什么时候明说或者暗示过这样的意思了？
所以为什么“我们这些真玩家都觉得这两个很有诚意，所以机战比照这样子做一定会大卖”了？
谁说的？到底是怎样的逻辑得出来的结论？

上面那两帖你是看不懂简体字还是看不懂中文还是看不懂人话？

江戸前ルナ

剧情不重要？剧情在机战里或许无法占宣传因素，但绝对是影响游戏体验重要因素之一。

我是WINKY党出身，但是因为剧情我玩简单无脑的W很开心，即使当时机子不好用模拟器战斗系统都卡成狗；L最后燃得我一塌糊涂；K，要不是玩家看开了各种恶搞米神，认真的话还不是类似TOZ一样的吃屎路子。

再说说我玩过的Z2。没难度就算了，整个流程燃点没多少个，别说CO，连剧情也没多少令我有印象的。Z2下干脆就是我第一个玩到睡着的机战，简单无脑不要紧，可以剧情补救，马赛克哑巴也不要紧，可以剧情补救。高素质战斗画面或许能拯救游戏，让人忽略剧情，但是出在PSP的Z2，还有PSV上的Z3上，不提画面引擎了，就看演出吧，平均水准和隔壁的2OG比比，和W比比，和L比比？

蒙其.D.路飞

exellen 发表于 2015-3-11 14:33
那麼你說,這麼有誠意的話不大賣的原因是什麼?
我的答案反而是:因為沒有誠意。
...

上面已经说了
制作人有没有诚意和作品能不能大卖基本没有特别强的关联（尤其是在成熟的商品市场中）
要是有诚意就能大卖那这个经济社会也就轻松太多了

那么你说，你是看不懂简体字还是看不懂中文还是看不懂人话？

江戸前ルナ

exellen 发表于 2015-3-11 14:35
好吧,同樣是掉毛的光束軍刀,你覺得W演出是比Z2好呢還是比Z3好呢?同理,Fredom的的光束軍刀呢?腰炮呢?對比Z2 ...

你语文谁教的？“平均”的意思你不懂？

蒙其.D.路飞

exellen 发表于 2015-3-11 14:42
不不不不,這個是很明顯的。

就針對非機戰鐵桿FANS來說,隨便一看就會覺得Z2的誠意比WKL高太多,Z3的誠意隨 ...

智力和成长正常的人类在理智思考的情况下通常是这样看事情的：
1、认为商品随便一看能看出的是【品相、卖相、外观是否好看】，而非【是否有诚意】这种需要对制作流程相关事宜有一定了解、并通过比较才能够评价出的对制作者主观情况的描述
2、认为内行人或者熟悉的人比外行或者不熟悉的人更能看得出一件商品是否制作得有诚意


现在一帖子下来，比较明显的事情是：
1、你的逻辑混乱，看事情非黑即白、孤立单一，换而言之心智发育程度并不高
2、你完全不懂得阅读他人的文字发言、并且作出适当的回应或者表现出足够多接收到信息的反应，换而言之有着社交功能性缺陷
3、你的观点没有受到多少人赞同、甚至在这主机厨泛滥的年代和社交平台上都没有几个屁股决定脑袋的人为你护航，通常这样的人有两种——因观点太过特异而无法容于大众的先知和.....脑残到没人想和他站一队的智障

为了证明你的说法真的很可笑
以说明我不是为了侮辱你而提出以上观点
我稍微跨个区，举一个极端一点的例子(以突显其荒谬性)给你好了

请问，按照你的说法，以上两部动画作品：
1、在不是核心动漫饭眼里，“随便一看”的方式下，会觉得哪部作品“有诚意”？
2、在动漫饭眼里，有充分了解的情况下，会觉得哪部作品“有诚意”？
3、实际内容来说，哪部作品比较有诚意呢？
4、本来我们在讨论游戏，现在用了动画作为例子，那么请问游戏和动画哪边画面无法完全传达的消费内容比较多呢？

对了，好歹是混S1的，你应该知道同人游戏/独立制作游戏吧
你是不是认为这些游戏相较于商业游戏几乎没有一个是可评价为“有诚意”的？为什么？