来谈谈看完天狱PV2后的感受

超级索索 · 发表于 2015-3-3 10:59

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rwolf63 · 发表于 2015-3-3 11:16

机战的战斗动画不用心做，有一种给X不给射的憋屈感。那些要符合原作不给装逼的，你看原作动画就是了，玩什么机战呢。时狱就是因为战斗动画，我都懒的去玩了。
赶紧把Z系列完结了上OG新作吧，自家的东西想怎么装就怎么装，我就是爱看动作丰富打半天的战斗动画。

88ace88 · 发表于 2015-3-3 11:20

hamano_taiki 发表于 2015-3-3 10:06
神经病野猪的光枪特写高度还原动画第二集的初次射击直接看到泪目乱编些花里胡哨的动作才会让人恶心

--- ...

牛的last shoot有没有恶心到你？PV2里不动明王居然会动有没有恶心到你？系列史上这么多原作没有乱编出来的合体技有没有恶心到你？

失身招领处 · 发表于 2015-3-3 11:24

奶粉是什么？？

JudgmentEye · 发表于 2015-3-3 11:45

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江戸前ルナ · 发表于 2015-3-3 11:48

哎动画风格纸不纸片啥的都没所谓，但是动作设计演出效果还有音效能给力些么

PV1好歹有三台高达的战斗动画振奋下，这PV2。。。。。

eyeego · 发表于 2015-3-3 11:50

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dark_saber · 发表于 2015-3-3 11:51

引用第46楼JudgmentEye于2015-03-03 11:45发表的 :
看前半，什么渣画面，玩0元看到后面把零波还给我，买买买！！！

剧情演出，不让用…

----发送自 Sony D6633,Android 4.4.4

dark_saber · 发表于 2015-3-3 11:51

引用第46楼JudgmentEye于2015-03-03 11:45发表的 :
看前半，什么渣画面，玩0元看到后面把零波还给我，买买买！！！

剧情演出，不让用…

----发送自 Sony D6633,Android 4.4.4

イケメン · 发表于 2015-3-3 12:06

本帖最后由イケメン于 2015-3-3 12:26 编辑

其实与其搞那么多鸡肋系统要素，还不如给部分杂兵机配一个地图炮且每话都有，每话频繁放来得过瘾，看还敢不敢无脑向前冲

hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 12:22

88ace88 发表于 2015-3-3 11:20
牛的last shoot有没有恶心到你？PV2里不动明王居然会动有没有恶心到你？系列史上这么多原作没有乱编出来 ...

食欲牛有last shoot？你在逗我？萝莉控灭杀拳这种一般不能成为招式的不是为了向原作靠拢有必要做出来？拳拳到肉打撒扎比难道是编出来的？
PV2里不动明王也就在CG部分动了一下，从Z2到食欲，战斗动画里几乎都没动，那就叫还原原作
至于乱编出来的东西，真是恶心，不论是招式还是剧情

hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 12:24

eyeego 发表于 2015-3-3 11:50
野猪开炮那张半身特写都没了也好意思叫高度还原？

就算有，这一炮还是不会像多动症一样动起来
乱编党肯定还会跳脚的啦

hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 12:24

eyeego 发表于 2015-3-3 11:50
野猪开炮那张半身特写都没了也好意思叫高度还原？

就算有，这一炮还是不会像多动症一样动起来
乱编党肯定还会跳脚的啦

88ace88 · 发表于 2015-3-3 12:41

hamano_taiki 发表于 2015-3-3 12:22
食欲牛有last shoot？你在逗我？萝莉控灭杀拳这种一般不能成为招式的不是为了向原作靠拢有必要做出来？拳 ...

我有说是食欲里的牛？系列每作都有这么多＂乱编＂的东西让高贵的还原原作党一路恶心到现在，还能坚持下来也真是难为你们了。

chenjicai · 发表于 2015-3-3 12:44

还是2og的战斗画面看着舒服

88ace88 · 发表于 2015-3-3 12:48

本帖最后由 88ace88 于 2015-3-3 12:49 编辑

话说回来这系列能存在至今，立足之本还真就是所谓的＂乱编＂，还原原作党这么纯洁高贵的话，应该老早就从根本上否定这系列才对，还来掺和什么洗地？

hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 12:52

88ace88 发表于 2015-3-3 12:41
我有说是食欲里的牛？系列每作都有这么多＂乱编＂的东西让高贵的还原原作党一路恶心到现在，还能坚持下来 ...

视量咯，编得太多太乱直接就不玩
还原得多还原得好，就玩咯
我玩不玩游戏还需要你来教么
值得庆幸的是Z系列的战斗动画一直是以原作还原度在系列作里更高而著称的
我可是玩得相当舒心，就不用偏好中二多动症乱编狂霸酷拽屌动作的家伙操心了

rwolf63 · 发表于 2015-3-3 12:52

机战这个游戏就是乱编的，还原原作党还是不要玩的好。

88ace88 · 发表于 2015-3-3 12:54

z系列？z系列的剧情世界观已经＂乱编＂到没边了好不好，还原原作党还玩？不怕恶心死么？

hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 13:00

88ace88 发表于 2015-3-3 12:48
话说回来这系列能存在至今，立足之本还真就是所谓的＂乱编＂，还原原作党这么纯洁高贵的话，应该老早就从根 ...

省省吧，就算你再怎么鬼扯，也不可能让“乱编”成为SRW的所谓立足之本啊
SRW吸引人的就是靠动画界推出层出不穷的各种风格各异的萝卜动画，以及玩家想在游戏里亲自操作自己钟爱的“原作萝卜”的那种情怀
而不是大幅超出原作对剧情人物萝卜进行的过量脑补二次创作，给朴实的机体增加花哨的招式和给原作人物添加直接影响人物性格的额外剧情等等，才是画蛇添足，只能满足中二患者偏好多动症的口味罢了

eyeego · 发表于 2015-3-3 13:01

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hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 13:06

eyeego 发表于 2015-3-3 13:01
我现在跟你讲还原原作谁跟你扯屁的多动

整个射击动画
从掏枪开始
立站姿举枪
从下往上的仰角观看枪口（和TA的驾驶舱视角重合）
到最后又长又粗的一整条划破天际的BEAM
全部都是照着原作在设计的
少一个镜头只能说是技术成本限制没有做到十全十美而已
哪里谈得上没还原原作了？

ggby · 发表于 2015-3-3 13:12

光是看见有诺诺烈焰魔剑独角全装什么的我就爽到飞起了，为何你们都还能冷静地分析画面

88ace88 · 发表于 2015-3-3 13:15

hamano_taiki 发表于 2015-3-3 13:00
省省吧，就算你再怎么鬼扯，也不可能让“乱编”成为SRW的所谓立足之本啊
SRW吸引人的就是靠动画界推出层 ...

这些年＂层出不穷的萝卜＂大多没进基战，要＂亲自操作＂ace那样的ACT，GVG那样FTG才应该是你的选择。
对于以梦之共演为核心的SRW，共演就少不了不同作品间的交流，交流就必须脱离原作进行还原原作党所谓的＂乱编＂。

冷泉夜月 · 发表于 2015-3-3 13:27

ggby 发表于 2015-3-3 13:12
光是看见有诺诺烈焰魔剑独角全装什么的我就爽到飞起了，为何你们都还能冷静地分析画面 ...

知足常乐w

hamartia · 发表于 2015-3-3 13:28

既然提到了六神合体，有必要再重申一次。动画片里GODMARS只是打斗场面不足，绝不是打起来一动不动。它的武器过少，横竖加起来就两样。FINAL ATTACK是因为明神武有那么喊过所以姑且可以算做是超必杀（其实就是把两个武器做连续攻击），而Z2新加的SUPER FINAL ATTACK则完全是利用原作演出原创的究极必杀技了。

Z2时的问题在于GODMARS的战斗动画丢桢，ACTION和CUT-IN之间连接生硬，如果以SRWZ做标准来看，至少还缺多处图象部位的平滑位移。这就是把家用机级品质硬塞进掌机来表现的后果，那是不能用致敬原作之类的幌子来欺骗自己的。欺骗感情不能把现实想当然地合理化。

eyeego · 发表于 2015-3-3 13:31

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hamartia · 发表于 2015-3-3 13:42

88ace88 发表于 2015-3-3 13:15
这些年＂层出不穷的萝卜＂大多没进基战，要＂亲自操作＂ace那样的ACT，GVG那样FTG才应该是你的选择。
对 ...

这里面还是有尺度问题的。我可以举一个反面例子，就是F完结篇时0080的巴尼。游戏里巴尼是个扎古狂热者，谈到关于扎古的话题时就会变得很宅男，短篇漫画集里还拿这事做过笑柄。这就把原作的人物性格改得有些大。

还有些是因为处理剧情方便，例如SRWK的左近，包办一切科学技术方面的活儿，这样其他人就没有办法插话了。SRWL认识到这方面后让他变低调了，但是UX的诸葛孔明和道明寺又有百宝囊的味道。

那位hamano_taiki其实所说的跟你是同一个面上的两种极端，墨守成规要不得，但变化也不见得一定就是好事，劳动者的智慧与愚蠢都混合在其中。因此没有“一定不要变”或“一定要变”的选择，只有具体问题，具体分析，善加处理与对待。

88ace88 · 发表于 2015-3-3 13:52

hamartia 发表于 2015-3-3 13:42
这里面还是有尺度问题的。我可以举一个反面例子，就是F完结篇时0080的巴尼。游戏里巴尼是个扎古狂热者， ...

对于这个系列来说，＂不变＂的选项我认为是不存在的，对于所谓＂原作还原党＂的反对也不在对于＂变化＂尺度认识上的差异，而是对于不变的执着，尤其这种＂执着＂往往还只是停留在战斗动画演出上的时候。

eyeego · 发表于 2015-3-3 14:08

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hamartia · 发表于 2015-3-3 14:08

88ace88 发表于 2015-3-3 13:52
对于这个系列来说，＂不变＂的选项我认为是不存在的，对于所谓＂原作还原党＂的反对也不在对于＂变化＂尺 ...

在不玩SRW的外人看来，那么多作品都大同小异。这就是因为截止到第四次，整个系列的系统与规则已经被界定得相当成熟了。除了小队制，还没有发生什么对游戏玩法产生剧烈改变的情况是不是？这就是“不变之变”，通过运动来调和静止，达到相对平衡。机战的门槛低，什么人都可以很随意来玩，就是这种设计哲学所赐。（当然这里有开发团队保守化的问题，不过人为的要素先放在一边）

而从宏观上来说，两个事物产生接触，就一定会产生物质性或精神性的变化。其实真正的原作厨是不屑SRW这种再创作的，这样的人在2CH@ROBO游戏板有一些。他们执著的是动画表现出来的样式美，在认知上认为这样最有价值。而游戏改编这样商业性行为，他们都瞧不上眼（可以想象下小说或漫画改电影时，来自原作党的优越感）。所以当接受另一种形式的文化时，受众本身就有了尝试的主观，这个时候再五十步笑百步，我觉得都是缺少点胸襟。

hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 14:13

eyeego 发表于 2015-3-3 13:31
少了一张特写就不能叫还原

呵呵

eyeego · 发表于 2015-3-3 14:23

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88ace88 · 发表于 2015-3-3 14:26

本帖最后由 88ace88 于 2015-3-3 14:28 编辑

hamartia 发表于 2015-3-3 14:08
在不玩SRW的外人看来，那么多作品都大同小异。这就是因为截止到第四次，整个系列的系统与规则已经被界定 ...

这是两个方向上的问题了，你说的是系列发展上的相对安定，之前一直说的不过是狭义上游戏对于原作的改变（或者说改编更合适）。

后面一个问题，我之前也表达了相似的看法，真正的原作党应该是从根本上否定这个系列的才对，而然这样的人在讨论z系列演出者中是几乎不存在的，否则这讨论本身也就不会存在了。

6111212fz · 发表于 2015-3-3 14:33

4胖快把3og交出来

----发送自 STAGE1 App for Android.

冷泉夜月 · 发表于 2015-3-3 14:35

eyeego 发表于 2015-3-3 14:23
认真点讲吧还原删减不是不可以但是把精髓去掉就是画虎不成反似犬了
开炮全程只给炮身特写这种逗逼分镜 ...

电池的人晚节不保啊，到底出了什么问题～

eyeego · 发表于 2015-3-3 14:41

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hamano_taiki · 发表于 2015-3-3 14:46

hamartia 发表于 2015-3-3 14:08
在不玩SRW的外人看来，那么多作品都大同小异。这就是因为截止到第四次，整个系列的系统与规则已经被界定 ...

完全拒绝SRW这种再创作的人不止在2CH，还有广井王子那种本身就是创作者的存在
我觉得这其中有两个重要的指标
一是创作者本人对于人物性格和机体风格的改变持什么样的态度。有非常坚持动画所表达含义的一派，也同样存在着欢迎再创作的一派，也有相对中间的温和派别。这就牵涉到改编本身是否可行以及改编幅度的问题。
二是在玩家及动画爱好者角度，什么样的作品的什么样的细节对人物剧情作品风格与内在精神的诠释起到至关重要的作用，我相信每个人都有一把尺，但总有一些是代表着作品或人物独特魅力的东西，是不应该在所谓“共演”的大义下擅自修改的。
举一些例子，如果为了剧情处理方便，擅自把ELS写成宇宙八路的一部分，被主角们车翻，那两蛋剧场版希望表达的精神主题就毁了
如果为了创造热血桥段，让初号机两枪阳电子炮都没射爆使徒，绝体绝命的时刻由新登场的援军西蒙操着钻头或龙马一发烈阳弹把使徒干掉，那新剧场版破所塑造出来真嗣与TV版略有不同的性格特征就很难体现好了。
引申到战斗动画层面，回到一开始的话题TA的那一枪BEAM来福。如果战斗动画把这一枪做成蹦蹦跳跳摆射击POSE，然后跟一个炫酷的瞄准器镜头，最后点射三枪杀爆敌机。怎么体现出原作中WHITEDOLL介于机械风与科幻风之间的奇妙机设风格？
ARX8的炮击战斗动画最糟的也不是射击POSS摆得有多烂，而是缺少了机体因为反作用力一屁股坐地上的动作设计，而丢掉了“超越AS级别长距离炮击”所应该体现的魄力。
毫无疑问的，动作设计并不一定是动得越多越花哨越好，就如同剧情上也不是完全打乱一锅粥重新解构人物性格为好。
怎么样在不让角色性格豹变的前提下，适当的用原创的剧情延展出角色本身的性格魅力
以及怎么样设计一系列战斗动画动作，让玩家不会觉得“这和我原本认知到的机体不一样”
我觉得这是目前SRW一直在做出尝试的方向
至于节约成本，动画制作水平的层次不齐，剧本创作上理解的偏差，我觉得就是另外一个话题了

eyeego · 发表于 2015-3-3 14:49

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eyeego · 发表于 2015-3-3 14:52

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