其实“一露小鸡鸡女生连忙捂眼睛”这是日本ACG的习惯吧？

asdfg

御代 发表于 2015-2-17 02:57
但是我还是觉得，很大部分女性在旧社会是有择偶权的
如果没有的话，男性就不会有讨好女性的传统和习惯了 ...

原始社会，男女（姑且不叫雌雄）对生产的贡献类似，那么这个时候男女地位就相对平等，平等的结果就是比较雄壮健康的个体拥有更多的交配权（i.e.强来）

母系社会，生产力最初进化的时候是在采集野果的时代，所以这个时候，细心的雌性比起粗鲁直接的雄性更容易获得更多的食物和生产资源，于是这个时候雌性占绝对主导地位。一个例子是，中国神话时代的姓氏几乎都带女字旁（姬，姜，等等）

后来随着生产力发展，人们有了制作工具的能力。这个时候食物的获取方式从野果变成了狩猎。而这个时候，体能和力量都天生占优势的男性开始获得主导地位。然后世界开始进入父系氏族主导的社会。这大概是过去两千到三千年的情况。

到了近代（大约是最近50年），随着技术发展，个人力量和体能在生产中所占的重要性越来越低，于是男性的优势降低了，男女自然也就开始平等了。然而男性天生比女性擅长逻辑和判断，所以在协调创造价值中，占据大头的还是男性。

大概就这个意思。

至于为什么男性要讨好女性，这是一种强者对弱者的怜悯和照顾，能够反衬强者的胸襟——这就好像两个很强壮的人，一个粗鲁鄙俗，另一个彬彬有礼谦和内敛，那你自然会觉得后者比较帅（“我们都知道你厉害，可是欺负人算什么本事”）。但是，前提是，你得是强者。
这就是为什么，大凡西方电影里的绅士，实际上脱了衣服都是肌肉男，而且都是成功人士；反过来东方那些所谓的儒将，必要的条件也都是上了战场非常能打，或者另一种说法是“有威严有气度”。做到这一点之后你才能谈得上回头去对女生温柔。否则的话，就是废物而已。

大总统

RevModusTollens 发表于 2015-2-17 03:49
雄性只是表象上主动而已, 其实雄性的择偶策略就是简单的"谁都可以"(因为精子很便宜)
雌性的择偶策略应该 ...

笑，你是想学日本人的“你不同意我是因为没理解我”给别人扣头脑不好的帽子吗？

精子当然很便宜，但只有强者才有资格让自己精子进入雌性体内，弱者没有。

雌性决定？新狮王把老狮王的后代全杀光，雌性阻止得了吗？雌性能做的只是接受胜利的雄性统治而已。

“小偷”的行为未必没有，但如果有人觉得冒着危险、偷偷摸摸捡一点剩饭比正大光明开后宫让大批雌性怀自己的后代的统治者更优越，那也是醉了。

记住，能够在同性间竞争中胜利，这本身就证明该雄性的基因更加优良，雌性与之交配当然是最好的，何来被淘汰之说？

大总统

御代 发表于 2015-2-17 03:50
额，我的问题是，不参与首领竞争的普通人和普通女性的关系是什么样的
比如远离首都的小村里（ry ...

人类社会的话，占据优势地位的男性比其他男性可以优先选择配偶，选择更多的配偶，更好的配偶，这样后代也更多更好。
弱者只能选择较差的配偶甚至没有配偶。
跟猴子、狮子等动物差不多，这是动物进化、生存竞争形成的正常规律。

大总统

御代 发表于 2015-2-17 04:30
很多时候“优势地位”不是杀个你死我活出来的，是用某个标准比出来的
这个标准我觉得是女性定的
...

皇帝想要哪个女人不行？
你觉得谁当皇帝是由女人定的？

大总统

御代 发表于 2015-2-17 04:51
我说的“标准”很明显是针对绝大多数的普通人，不是手握大权的少数

——— 来自Stage1st Reader For iOS ...

动物：首领雄性和下级雄性。

人类：皇帝和屌丝。

不同个体有地位差别，动物和人类都是。

决定地位差别的是什么？实力。

可不是雌性来决定。

大总统

御代 发表于 2015-2-17 05:28
…………
我说的标准不是决定地位的，是女性选择要嫁谁的标准
而且也不是在一个皇帝和一个农民之间选择， ...

你这就是断章取义了，不看整体只看一个部分然后歪曲结论？
两个农民，对应动物的话就是两个下级雄性了，换句话说就是弱者失败者。
而皇帝类比的就是动物群首领，强者胜利者。
皇帝想要哪个女人不行？皇帝不要的，剩下的才有可能给农民。
农民与皇帝相比是弱者失败者，所以甚至还要反过来讨好女人才行。
对了，就像前面说的例子，鸟类昆虫因为雄性比雌性小，雄性不能像哺乳类一样强迫雌性与自己交配，所以需要讨好雌性。
同样道理，农民在人类社会中属于弱势一方，他们是被女人选，这也正常。
但你想要忽略皇帝这样强势的一方选女人，只用弱势的农民被女人选来推翻选择主动权在男性这个结论，那显然是断章取义。

赤字大王

谈猴子谈狮子谈几万年的进化，还不是想逃避现在正在被女性筛选的悲苦←_←
当智力的影响因素大于体力的时候，这个在人类进化中不可避免，男性的绝对优势消失，男女趋于平等，那生育方面谁说了算立马就体现出来了，况且，女性就算没有选择生谁孩子的权利，也有选择怎么教育孩子的权利，说到底，所有人最初都是被女性塑造出来的

电动犀牛

一露小鸡鸡女生 连忙捂眼睛
把定语关系搞错不是一天两天了

gzwind

死线 发表于 2015-2-16 23:50
所以本楼讨论的其实是——其实“一露小鸡鸡母动物连忙捂眼睛”这是日本ACG的习惯吧——是吧？

人类女性 ...

想想80年代初的越南........

RevModusTollens

大总统 发表于 2015-2-17 04:05
笑，你是想学日本人的“你不同意我是因为没理解我”给别人扣头脑不好的帽子吗？

精子当然很便宜，但只有 ...

亲爱的基因优越者, 第二遍, 我没说弱者优越.

首先你的模型太简单了. 人类性二型不明显, 一般认为人类祖先是不严格的一夫一妻制或不显著的一夫多妻制. 也就是说人类的雄性竞争是不如其他灵长类激烈的.

那么我们退一步来考察你的大后宫模型. 请回答两个问题.

供不应求的时候是供方主导还是求方主导?

对于高级哺乳动物(特别地, 像人类这样雌性全年发情的是很少的), 一般情况是卵子和子宫供不应求还是精子供不应求?

因此, 雄性大后宫正是雌性资源供不应求的结果. 只有极少数雄性才能有繁殖机会, 而且他们随时有着因为年迈体衰被推翻的危险. 相比坐享优秀基因, 不用担心繁殖机会问题的雌性, 谁活得自在啊?

拍卖会结束了, 某土豪力挫群雄, 手捧战利品说"这拍卖会 for me, by me" 谁信啊?

冰原狼

狮群里负责捕食的是雌性，也就是她们其实可以分分钟把新来的狮王饿死——只要看不顺眼的话
而雌狮之所以不这么做是因为她们觉得谁来当狮王其实都一样，反正能生孩子就行；
而这恰恰证明了对女性来说生殖器是没有喜欢讨厌一说的，最多只是好奇和不好奇的区别而已

顺便一说皇上也一样，皇上看上了妹子，妹子看不上皇上，皇上QJ了妹子，妹子自杀了……皇上你的基因呢

天祚星

御代 发表于 2015-2-17 00:25
心理现象

101楼。

云梦泽岸

这事不是很简单吗？男性在生育上的成本远比女性低，女性对待性的态度比男人谨慎是天生的。
扯这么多楼连只女侠都没钓出来，是不是太失败。

dovahkiin

大总统 发表于 2015-2-17 03:39
该网址所说的我有不同意见。
女生第一次见到男性生殖器是在幼儿园时候吧。
那时候根本连这是什么都不知道 ...

幼儿园不懂进入身体笑喷了，野生动物零岁不上性教育课怎么交配的？

我小时候第一次看到裸女图都会自然硬，如果当时有机会看到三次元雌性生殖器，估计就直接入了

83913536

电动犀牛 发表于 2015-2-17 08:29
一露小鸡鸡女生 连忙捂眼睛
把定语关系搞错不是一天两天了

没办法，这是s1

海绵体

御代 发表于 2015-2-16 20:09
我认为正相反，如果女性都变成如月群真笔下的那样对男性哔哔哔没什么反感甚至有好感，反而不利于基因的优 ...

高逼格促进进化？

daizhenye

怎么看这都是外野！

鸟耶稣

神楼目指…又是如月老师引发的讨论，该立一个新学说了吗

大总统

御代 发表于 2015-2-17 07:28
皇帝的后代不会永远是皇帝，农民的后代也不会永远是农民
最终决定人类进化方向的是大部分人的基因，不是 ...

你的前一句跟后一句有什么逻辑关系？

大总统

赤字大王 发表于 2015-2-17 08:22
谈猴子谈狮子谈几万年的进化，还不是想逃避现在正在被女性筛选的悲苦←_←
当智力的影响因素大于体力的时候 ...

你跟他讲道理，他跟你耍流氓；你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲法制，他跟你讲政治；你跟他讲政治，他跟你讲国情；你跟他讲国情，他跟你讲国际接轨；你跟他讲接轨，他跟你讲文化；你跟他讲文化，他跟你孔子；你跟他讲孔子，他跟你讲老子；你跟他讲老子，他跟你装孙子。

说的就是你这样的。

人家在讲进化史，你偏要扯现代，居然还YY别人在逃避云云，笑，该说你是自己心理阴暗所以看别人都是黑的吗？

downnote

那么楼里发言的样本有几个是女性？

大总统

RevModusTollens 发表于 2015-2-17 09:31
亲爱的基因优越者, 第二遍, 我没说弱者优越.

首先你的模型太简单了. 人类性二型不明显, 一般认为人类祖先 ...

你又在转进了。

“雌性活得自在”跟“基因选择由雄性之间决定”是一个问题吗？

大总统

dovahkiin 发表于 2015-2-17 13:51
幼儿园不懂进入身体笑喷了，野生动物零岁不上性教育课怎么交配的？

我小时候第一次看到裸女图都会自然硬 ...

你有点基本的常识吧。

动物性成熟后交配能力自动完善，性成熟后。

幼儿园小孩一看到异性身体就全都懂了，你小黄本看多了吧？

cxj649

downnote 发表于 2015-2-18 13:53
那么楼里发言的样本有几个是女性？

目测没有

downnote

所以是不是可以找个人多的地方开投票调查一番？
我是男性，被女性看到小鸡鸡的时候她挡脸/跑开了
我是男性，被女性看到小鸡鸡的时候她没有挡脸/跑开
我是女性，看到男性小鸡鸡的时候挡脸/跑开了
我是女性，看到男性小鸡鸡的时候没有挡脸/跑开
我是旁观者，有个男的露小鸡鸡，周围的女性挡脸/跑开了
我是旁观者，有个男的露小鸡鸡，周围的女性没有挡脸/跑开

文学少奸

不说别的，女性意外地看到男性小鸡鸡，这情况本来就极少发生吧

nonmoi

呃……这拍脑袋进化论还真是有点牛逼……

这里要首先确立的一点就是：
在有性繁殖的动物中，雌性在生育选择上永远占据优势的地位——相对于无法确认后代归属的雄性来说，雌性永远可以确认其后代携带50%它的基因。

ls所举的杀子的各种情况，恰恰是雄性在生育选择上劣势的一种表现——注意，生育选择和优生是两码事，对于一个群体来说，基因越单调，其所面临的长期生存风险就越大。（比如被挤过的代表——猎豹）

由于雌性的绝对优势，雌性在生育选择上的策略和处于劣势的雄性是完全不同的——雌性只要保证其本体和后代的存活就可以顺利的将基因传续下去。换言之，雌性的生育选择策略不是表现在对于优势雄性个体的选择（实际上动物界雄性搏斗的胜负往往是细枝末节的，别忘了，线粒体是单纯母系遗传的。），雌性的生育策略优化普遍的表现就是在选择生育的恰当年龄和时段，前者往往对雌性本身是否能够顺利在繁殖过程中存活下来有决定性的意义（比如母狮，基本在四岁之后才开始发情繁殖），后者则最大限度的保证了后代育活的成功（即使对狮子这样育儿期长达两年的动物也一样，胎儿诞生初期有丰富的食物来源对野生动物繁殖的重要性是不言而喻的。）。
除此之外，雌性还可以通过避免繁殖来进行优生选择（比如体脂率降低到多少就不会发情，从而对应景气循环而调节种群数量。人类女性也继承了这个特性。）而利用其生殖上的绝对优势通过偷情等手段，来获取更为广泛雄性基因来源，保证种群基因的多样化，在动物界也是非常常见的。（包括很多之前认为忠贞不二的鸟类）相对的，即使在动物界，我们也可以看到许多以分担雌性繁殖成本来获得交配权利的事例，在这些种群中，雌性对于其伴侣的选择注重的要点是是否能够有效的分担生育和抚养的成本，而非看不见摸不着的所谓基因优势。（母系社会中男性成员帮助其母亲和姐妹抚养婴幼儿可以看作是这一策略的一个变种——相对于抚养个体不确定基因归属的后代，抚养氏族中女性血亲的后代更能保证基因的传续。）

具体到人类社会，即使完全不考虑弥因影响，单从基因延续的角度来考虑，女性从生理和心理上对男性性器初期的本能厌恶说不定正是其优生策略的一种体现——即在上面说过的在动物界很常见的对生育年龄和时期的控制。
而这种本能在社会文化中的延续和演绎，恐怕就成为了lz所说现象的弥因——当然，这个延续和演绎绝对不是单纯服从本能这么简单的，人类作为高度发展的社会性动物，两性因为其社会分工角色而产生的异化不但是生理性的更是文化性的，人类不同文明体系不约而同的从生殖器崇拜走向生殖器禁忌的耻文化的过程和源流本来就不是三言两语就能说清楚的。

大总统

nonmoi 发表于 2015-2-18 16:29
呃……这拍脑袋进化论还真是有点牛逼……

这里要首先确立的一点就是：

你还是在偷换概念，转移问题焦点。
谁都知道，正常情况下雌性都有生育权，而雄性只有一部分有生育权，这不用你强调。
问题是，谁来决定哪些雄性有生育权？
有人提出，雌性厌恶雄性生殖器，只选择看得上的雄性来交配，就是说由雌性决定。
然而事实上呢？流浪雄狮打败老狮王，杀死所有幼仔，雌狮也无能为力，只有和新狮王交配。
当然，不排除有少数个案，但大多数情况下，雌狮都只有接受胜利者的统治。
雌性有什么选择权？决定哪些雄性有生育权的，是雄性之间的争斗，正所谓胜者为王、败者为寇。
人类古代史也是这样，成吉思汗就曾夸耀，打败敌人后，夺取对方的老婆和女儿是强者的权力。
既然雌性并不决定哪些雄性有生育权，那么所谓雌性天生厌恶雄性生殖器，以此实现选择性的交配，就只是空想，并不存在。
再提醒一下，这指的是雄性比雌性大的哺乳类，包括人类；雄性比雌性小的鸟类、昆虫等不在讨论之列。
而到了现代社会，讲究男女平等，但这么短的时间人类的基因不可能突然变异。
虽然有的女性会对男性生殖器表示反感，但这是后天教育的结果，并不是人类天性的改变。

hypanghuang

习惯不是捂住后忍不住在指缝间偷偷的看吗

nonmoi

大总统 发表于 2015-2-18 17:55
你还是在偷换概念，转移问题焦点。
谁都知道，正常情况下雌性都有生育权，而雄性只有一部分有生育权，这不 ...

笑尿了，你就继续意淫你的正确吧，大新年的懒得和你扯了，爱啥啥呗，这贴之后不会再回了。

回头看了下，还有什么雄性才是头狼的说法，连狼群的核心社会结构是对偶都不知道的也会侃侃而谈也是醉了。

如果你真想讨论遗传心理学之类的问题，至少多看点相关的书籍，怎么也把自私的基因之类的书给看了，多了解一些动物生殖策略的基本常识和事例再出来主张自己的观点为好。雌性对生殖的恐惧和其繁衍欲望的共存在很多哺乳动物中都是存在的，你说的雄性竞争获胜就获得绝对的生殖权力本身在自然界中就是不存在的，即使是较为符合你构想的情况也往往是已经是特例的种群了。

就是你最喜欢引为例子（实际上生殖和社会行为却是猫科中的特例）的狮子，雌性也有对是否交配的选择权，雌性不趴着给上，雄狮就没法上，所以才要去杀掉已有的幼崽造成既定事实来提高母狮的繁殖意愿；而母狮也会通过藏匿幼崽等方法来应对。而且你既然想在动物界中找例证，却完全不提和人类最相近的黑猩猩，猴子的事例也是用动物园的（由于动物园的特殊性，往往观测到的动物习性，特别是社会性习性都和野生环境不同，这难道到今天还不是常识么？）也真是够了……

换句话说，社会性强的哺乳动物中，如果雌性完全对生殖行为没有一定程度的抗拒的话，社会群体根本就难以维系吧？

水饺肯定会过期

这帖居然还没去火星==