一条推特说起，福田的作品 是否更多服务于所创造角色？

煌·大和

chickhead 发表于 2015-1-28 06:06
其實我一直都有個疑問, 即使同樣對三小強, 情況也很不同吧? seed是雙方敵對正面互肛, 也就是說對面的戰力, ...

事实就是SD三小强真的太渣了。
就算没拿过任何经验的小鸟，初期上来1对1就已经能压制任何一个了，然后史黛拉还有过和露娜玛丽亚打平手这种丢人表现。
所以我秒他们真是合情合理了，至于我挚友为什么会和混沌打成均势那得问他自己了。

另外记忆中克鲁泽应该没有UACE，UACE就种命四天王机师有

沧海nog

Gottfried 发表于 2015-1-28 11:05
S1的一致论调不是黄大河不接地气，是个渣么

基神还是小人物心态，以及基神的塑造不上不下我也说了的

sjstephen

沧海nog 发表于 2015-1-28 11:17
基神还是小人物心态，以及基神的塑造不上不下我也说了的

不和他身边那位作对比的话还是过得去的

问题是身边出现这么一位那就没办法了

wyhman

沧海nog 发表于 2015-1-28 11:17
基神还是小人物心态，以及基神的塑造不上不下我也说了的

在seedd后面中基拉说的非常清楚，自己根本不是什么了不起的大人物，但是为了保护自己的伙伴，他会义无反顾的拿起自己的剑，而“最强调整者”这个屌到飞起的称呼，他自己也从未提过啊

sjstephen

wyhman 发表于 2015-1-28 15:54
在seedd后面中基拉说的非常清楚，自己根本不是什么了不起的大人物，但是为了保护自己的伙伴，他会义无反 ...

可是大家觉得他是

就像胚芽从未说过自己是神，而且待人还很亲切，专楼里的病友也都把他当作神了

沧海nog

wyhman 发表于 2015-1-28 15:54
在seedd后面中基拉说的非常清楚，自己根本不是什么了不起的大人物，但是为了保护自己的伙伴，他会义无反 ...

所以我说小人物心态，这个不需要他说，要看不难看出，问题在于，他完全不是一个小人物啊
他的作为，让很多观众觉得，他是帅的一笔面无表情“审判”他人的基神（maybe
有些错位能深化角色的内在，可是基神这错位嘛

而对比起来，安9到现在自始自终都是一个被放在关键点的，从内在思维到外在行为，都是表里如一的小人物罢了

或者换一个说法，这些角色做到了鲜活（虽已相当不错），但是做不到深刻，而轮舞就更加合适的运用了角色的鲜活（虽然轮舞也有的是缺点）

chickhead

煌·大和 发表于 2015-1-28 11:03
事实就是SD三小强真的太渣了。
就算没拿过任何经验的小鸟，初期上来1对1就已经能压制任何一个了，然后史 ...

克隊的問題我也不清楚, 不過在種吧混時都被科普有和雷同等實力的設定在, 我自己倒是沒有去求證真偽就是了

chickhead

风中炎月 发表于 2015-1-28 09:26
我这个发言不是争论谁强.而是说单看种子,基神的战力设置是符合设定的.
克鲁泽是自然人克隆,先天端粒短,能 ...

唔唔, 其實我也只是說說而已, 基本上除了太誇張的吹噓以外(像某元首的最強女駕駛員論之類的), 我對戰力並不執著~~~

wyhman

沧海nog 发表于 2015-1-28 16:26
所以我说小人物心态，这个不需要他说，要看不难看出，问题在于，他完全不是一个小人物啊
他的作为，让很多 ...

“审判”   蛤蛤  这个词用的好，说真的能用这个词的观众是完全自己主观带入了，为什么？  思考一下为什么基拉会成为从天而降的剑去拯救大天使号？ —— 因为船上有他的伙伴。 为什么他在SEEDD一开始完全没有介入战争？因为议长当时和他井水不犯河水，不过议长作死（暗杀拉克丝失败）之后他才登上自由，帮助了自己的姐妹。  所以基拉就是一个：随你为非作歹，随你丢小行星随你什么的命运计划，但是如果你一旦惹到了我的人 （一开始的托儿米莉，后面的拉妖等等），那么我就要全力以赴的弄死你，这就是他根本的东西，你说他是一个普度众生审判别人的神？  呵呵呵。。
简单的举例子，为什么SEEDD在后面基拉会各种捣乱地球联合和扎夫特的战争，原因无非有2,一是为了了解拉克丝被暗杀的真相，二是不希望自己姐妹的国家受到战争所造成的更大的损失，观众可以为基拉大和的“任性”发表不满，但是绝对不可能说他是一个伪善和主持正义的人，因为他根本和正义没关系，只是为了保护自己的亲友而已~

沧海nog

wyhman 发表于 2015-1-28 17:14
“审判”   蛤蛤  这个词用的好，说真的能用这个词的观众是完全自己主观带入了，为什么？  思考一下为什么 ...

所以你看我也打了引号
但是问题就来了，举个例子，基神天降这话标题叫“舞い降りる剣”
可并非是无根之木啊

wyhman

沧海nog 发表于 2015-1-28 17:35
所以你看我也打了引号
但是问题就来了，举个例子，基神天降这话标题叫“舞い降りる剣”
可并非是无根之木 ...

没看懂，这个标题又能代表什么？

沧海nog

wyhman 发表于 2015-1-28 17:36
没看懂，这个标题又能代表什么？

从天而降的剑，太容易让人联想到审判的意思——尽管他是为了去救伙伴
其实想想基神平常的表现，面无表情的锁定击坠大量的杂兵机之类
所以我说了，这是一种没有处理好的错位

wyhman

沧海nog 发表于 2015-1-28 17:49
从天而降的剑，太容易让人联想到审判的意思——尽管他是为了去救伙伴
其实想想基神平常的表现，面无表情 ...

我觉得还是你脑补的太凶了。。。

沧海nog

Gottfried 发表于 2015-1-28 17:46
看着你一路的发表的看法，我想到了一个对话
“力量不是我的全部！”
“你说这个有谁会明白呢，谁都不会， ...

于是基神说“即使这样我也要保护”
可是他除了保护和保护的力量，确实没有别的东西了，他挥舞的力量巨大
但即使到了种命结束，克队依然可以对着他说“谁懂你力量不是你的全部呢？”基神还是只能说出“我只能保护”

沧海nog

wyhman 发表于 2015-1-28 17:52
我觉得还是你脑补的太凶了。。。

你仔细想想，是我脑补的多，还是这么多年来更多普通观众的感受受到了一些影响呢？
无论是种厨还是种黑还是路人，你再想想有几个能想到基神其实只不过是一个挥舞着巨大力量的小人物心态者么？说实话，我小时候看的时候，只有基神好屌基神好帅的感想

wyhman

沧海nog 发表于 2015-1-28 17:54
于是基神说“即使这样我也要保护”
可是他除了保护和保护的力量，确实没有别的东西了，他挥舞的力量巨大
...

正因为他说“我只能（尽全力去）保护”  所以他才是一个真正的普通人物，如果有更大的志向和理想，他还会只是说这句话么？

chickhead

沧海nog 发表于 2015-1-28 17:54
于是基神说“即使这样我也要保护”
可是他除了保护和保护的力量，确实没有别的东西了，他挥舞的力量巨大
...

"舞い降りる剣"這標題明顯是你腦補太凶, 至於種命最後要表達的本來就是: 基神只能這麼做了, 他做的一定是對的? 一定能得到好結果? 他自己也不能保證, 只不過他只能為自己所相信的"最好做法"而努力, 他那句"我也只是普通人"的原因就在於此, 因為他也不能保證自己就是對的, 說穿了就是如他自己對狼所說的: 他是在用自己的任性在否定議長的任性, 本質上誰也不比誰好, 就看你認同的是那一面的目標/價值觀而已.......(當然或許現實中其實我們大家的正義都是差不多的東西, 所以才有一千個人眼中有一千個哈姆雷特一說, 就看哪邊比較符合多數人的想法了.....)所以不要把基神想得太神, 這是很多人的誤解

wyhman

沧海nog 发表于 2015-1-28 17:57
你仔细想想，是我脑补的多，还是这么多年来更多普通观众的感受受到了一些影响呢？
无论是种厨还是种黑还 ...

你不是就代表别人不是这个心态吗？ 所以我就说你总喜欢代表别人，有多少人天天发帖歌颂基神？  最多不过是在动画专楼里对他的表现进行喝彩罢了，而且SEED名场面如此多，也受得起喝彩，还是和主楼说的一样，正因为这些角色一个个演绎的精彩，所以对他们的讨论在十年后依然火热

sjstephen

沧海nog 发表于 2015-1-28 17:57
你仔细想想，是我脑补的多，还是这么多年来更多普通观众的感受受到了一些影响呢？
无论是种厨还是种黑还 ...

他是把枪罢了，还乐意被人当枪使。

至于这是他故意的还是IQ剧情性下线，又有谁知道呢。

沧海nog

wyhman 发表于 2015-1-28 18:02
正因为他说“我只能（尽全力去）保护”  所以他才是一个真正的普通人物，如果有更大的志向和理想，他还会 ...

你无需在这些地方说服我，因为我知道基神即使是开了自由以后乃至种命结束以后都是普通人小人物心态（在补充一点吧，小人物绝非贬义，很多小人物在虚构作品中能有重要且出彩的表现）
但是对于大量普通观众，他看到的是挥舞着巨大力量的基神，面无表情的削着人棍，“审判”着他人，留下基神好屌好帅的感慨，你跟他说其实基神内心是彻头彻尾的小人物，他估计还要愣一会，然后再解释一轮，可能才会说啊好像是这么回事
种的观感割裂我觉得大致源于此，这绝非优秀的处理

wyhman

沧海nog 发表于 2015-1-28 18:10
你无需在这些地方说服我，因为我知道基神即使是开了自由以后乃至种命结束以后都是普通人小人物心态（在补 ...

OK  这就是个人观感的问题 讨论可以就此打住   

chickhead

沧海nog 发表于 2015-1-28 18:10
你无需在这些地方说服我，因为我知道基神即使是开了自由以后乃至种命结束以后都是普通人小人物心态（在补 ...

首先你所說的這"大部份"就我看來近幾年就沒有甚麼網路上的生存空間, 每次出來發表偉論有幾次不是被人圍到哭的?

沧海nog

wyhman 发表于 2015-1-28 18:07
你不是就代表别人不是这个心态吗？ 所以我就说你总喜欢代表别人，有多少人天天发帖歌颂基神？  最多不过 ...

演绎的精彩的很多，我自觉如你也不敢说种的演绎就是日本动画第一的精彩吧？但很少像seed一样是充满了并非对人物价值而是处理上的大量争议

沧海nog

chickhead 发表于 2015-1-28 18:15
首先你所說的這"大部份"就我看來近幾年就沒有甚麼網路上的生存空間, 每次出來發表偉論有幾次不是被人圍到 ...

是的，因为10年已经过去了，大家都不会再以最表层的目光去说事了（以最表层的目光，大家都是基神好帅好帅都是种厨了），还停留在最表层目光的，也不会混什么论坛了，也许某些贴吧还有点说不定？
不过话说回来，这两天全是我在被围吧。

chickhead

沧海nog 发表于 2015-1-28 18:22
是的，因为10年已经过去了，大家都不会再以最表层的目光去说事了（以最表层的目光，大家都是基神好帅好帅 ...

是啊~~~

P.S. 不清楚, 至少在我印象中這幾天我好像是第一次和你討論? 另外某些貼吧不知是指那些, 不過種吧的話這種言論也只會被圍, 圍者當中也包括基神粉, 總之這幾年看到把基神奉為"聖人"的反而多半是基黑種黑, 因為這樣方便黑偽善/假大空

sjstephen

沧海nog 发表于 2015-1-28 18:10
你无需在这些地方说服我，因为我知道基神即使是开了自由以后乃至种命结束以后都是普通人小人物心态（在补 ...

你的感觉很正常，他身为主角却没有作为主角的自觉这点上是被诟病很多

沧海nog

chickhead 发表于 2015-1-28 18:23
是啊~~~

P.S. 不清楚, 至少在我印象中這幾天我好像是第一次和你討論? 另外某些貼吧不知是指那些,  ...

“伪善，假大空”，这就是塑造的错位带来的
尽管我们仔细想想也许知道基神只是普通人
但是他的行为，力量的中心是一个无所支撑的普通人这点让人觉得显得“伪善，假大空”了
所以福田这次让安9绝不去装逼，绝不去面对大是大非，或者说面对了直接说关我X事我朋友在那边，明确，直接
尽管单回剧本演出比起种系是无比的粗糙，但我觉得这是进步

沧海nog

sjstephen 发表于 2015-1-28 18:38
你的感觉很正常，他身为主角却没有作为主角的自觉这点上是被诟病很多

他是甚至没有对自己行为的自觉

sjstephen

沧海nog 发表于 2015-1-28 18:42
他是甚至没有对自己行为的自觉

把他当成是拉克丝的爪牙就行了

从这个角度来看他完全没有问题

反正种系我觉得最影响我观感的拉克丝，至于基神，还就是一个强力武器，而且演得挺好的的

chickhead

沧海nog 发表于 2015-1-28 18:41
“伪善，假大空”，这就是塑造的错位带来的
尽管我们仔细想想也许知道基神只是普通人
但是他的行为，力量 ...

種命除了銷量上受到種的加持而獲得成功以外, 其它大多方面都比較爛這點基本上都已經是半公認的事實了吧? 只能說是官方自己故作深度最後玩脫了

chickhead

sjstephen 发表于 2015-1-28 18:45
把他当成是拉克丝的爪牙就行了

从这个角度来看他完全没有问题

拉妖這角色之前都被人提出過根本就是個"官方用來推動劇情的方便角色"她的戲份由始至終好像就遠遠不如其他幾位"主角"甚至於有人統計過似乎還不如芙蕾.......那這角色是甚麼定位可想而知

sjstephen

chickhead 发表于 2015-1-28 18:51
拉妖這角色之前都被人提出過根本就是個"官方用來推動劇情的方便角色"她的戲份由始至終好像就遠遠不如其他 ...

给我的感觉就是“她是GM吧”

可能是我第一次看动画见到的虽然不是龙傲天但是胜似龙傲天的角**

chickhead

Gottfried 发表于 2015-1-28 18:50
看到这我就想问一句，基神的黑点恰恰是他不够“神”吧，你看刹那
“世界的扭曲，由我来斩断！”
“难道不 ...

是啊, 不過沒法子, 跟黑子又講不通道理, 難不成你以為我粉00麼? 只不過00廚戰力強大, 就是種吧的權限們也多半是00廚, 惹不起啊..........(你在種吧噴種還有一半人會和你解釋, 你噴00的話你就別想活了)

chickhead

sjstephen 发表于 2015-1-28 18:54
给我的感觉就是“她是GM吧”

可能是我第一次看动画见到的虽然不是龙傲天但是胜似龙傲天的角* ...

我也差不多感覺, 所以我不太明白黑這角色的心態, 你喜歡她還可以理解為你喜歡GM的全能感, 但你花心力來不停噴GM........有意思麼........?(對她不以為然倒是正常得很)