求推有思想有内涵的动画

草加合人

stygianlunar 发表于 2015-1-17 00:04
其实何必搞那么多噱头呢，就不能静下来，好好讲自己喜欢的故事？

很多时候所谓内涵所谓深度只不过是评论者 ...

道德只存在于评论的间接层面表达，而指出作品的实在内容所包含的真实内容，正是评论的作用。
这之间并不矛盾，也不冲突，只要不是在篡改原作者的意图，那么都是可以被理解的。（比如认为道德教育是艺术作品的全部）

草加合人

个人角度推荐，能够堪比名作并且还有着时代记号来胜之的。

posthoc

作品没有内涵，人有内涵。形式万岁。
又要输出价值观又要停不下来就看福本伸行的东西吧，顺便学日麻没片看闲得慌就来一个半庄。

有希的骑士

《半梦半醒的人生》，反正晦涩到看不懂来自: WindowsPhone客户端

久远悠纪

不是在说动画嘛，为啥扯到戏剧去了？

要说想做出思想内涵的动画，也不是没有，但就不应该在日系商业动画里找，世界范围内的艺术动画那么多，真想看去翻几大动画节的入选作品好了
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建议去豆瓣搜下内涵+动画，有些榜单还是不错的，看有想法的动画确实比较有趣

草加合人

ztxy1 发表于 2015-1-17 00:08
古希腊戏剧从来都强调以神驳人，因此关于民族传承和神话历史常混杂其中，以神与人的冲突类比达到一种讲道 ...

编辑掉。
亚里士多德不是全部，你以单纯的诗学观来古希腊整个时代的戏剧并无意义。
具体讨论的时候，上个世纪的德国索罗斯这种徒劳已经做得够多了，没必要重复。
这是我的无知，因为我不知道在你身上我能知道什么，还请原谅。。

rubicon

暗黑圣经

三环境看见

久远悠纪 发表于 2015-1-17 00:11
不是在说动画嘛，为啥扯到戏剧去了？

要说想做出思想内涵的动画，也不是没有，但就不应该在日系商业动画里 ...

有些艺术动画纯粹是表现形式奇特 剧情内容上未见的有什么内涵

keytomylife

夜勤病栋 电车痴汉 奴隶市场

poipoiz

自新世界没看过
尸鬼和寒蝉有啥内涵啊你倒是给我讲讲…

倒是从哆啦A梦里看出内涵的人还是不少的

草加合人

三环境看见 发表于 2015-1-17 00:15
有些艺术动画纯粹是表现形式奇特 剧情内容上未见的有什么内涵

这点我赞同，形式极致的著名动画外部世界。

这里推荐下怪童丸，属于形式和内涵内容都比较突出的作品，音乐欣赏角度也有可以深挖之处。

che

終ノ空的OVA

Ventose

animatrix

aimopanda

羊之歌, 克塞特的肖像,

本异末同

昂西动画节的世纪百佳作品怎么样？

草加合人

ztxy1 发表于 2015-1-17 00:17
没事，难得有人能谈谈，很正常，说实在的，古希腊的戏剧剧本我读过的不是很多，喜剧大约读过5到6本
悲剧大 ...

既然您愿意如此来说，那么我接着这个观点谈谈片面的看法吧。
以美狄亚为例子，作为悲剧如果道德来作为全部解释毫无疑问是具有讽刺性的，杀掉子嗣的美狄亚居然还乘着龙车远遁…这种讽刺性会在更多作品上深入思考后体现…况且仅以作者角度来说，道德便是全部这种说法更不如说是只是作者暗中圣人欲求的一面而已，这种欲求的一面跟道德是相当具有迷惑性的，也是为什么亚里士多德 莱辛派系大行其道的原因。
冷静下来再说…希腊悲剧哪怕过了这么久依然具有很高的可欣赏性质，那么可以推论是其指涉的彼岸世界在展示着美好。
苏格拉底之死前，死亡便是悲剧终结，而它的意义是不用我再更多阐明的，那些对于苏格拉底的指责如同现在对于动画形式的偏见一样，动画这个形式仔细思考观察，它并不是完全脱离实际，它履行着每个时代戏剧的责任（并不只是道德），并且在艺术可能性这块它则重着脱离人形的世界。

以沃特豪斯的油画来说明吧，他的油画每次都是以不同时代的模特为主（他的油画具有人物时期性质非常严重），来展示。而动画这种多重形式的联合，对于诉说的人来说不再需要受制于模特，此形式获得了解放。（题外话，沃特豪斯喜欢画奥维德的变形记，有心人注意下心理测量者用了多少变形记里的东西，有多么符合。比如寓言的巫女西比拉，在奥维德故事里的形象和动画里西比拉系统的形象。）

要说，真是一言难尽，我这两年学习最大的感想就是对于任何形式保持虔诚和谦卑，对于任何形式来说，狭义的指责，只会让我在了解我的无知后变得惶恐。
欢迎实际聊天，这些内容可能必须要带有演讲性质的激情才不会让来自道德的科学逻辑趁虚而入。（毫无空隙的严密逻辑关系，对于戏剧评论来说并不需要，毋宁说一开始便不需要建立标准）
来武汉我请你喝咖啡，对于咖啡这块个人还是很喜欢的。

stygianlunar

草加合人 发表于 2015-1-17 00:07
道德只存在于评论的间接层面表达，而指出作品的实在内容所包含的真实内容，正是评论的作用。
这之间并不 ...

但实际上所谓作品内涵其实是很主观的，一千个人有一千个汉姆雷特。所以我觉得创作有内涵的动画的说法本身就有问题，这不是所谓商业和艺术的矛盾，而是刻意迎合某种观感而去创作所谓有内涵的作品，其结果最终大多成为了笑话，这样创作出来的东西没有自己的思路。

Cristaldo

超能力魔美（社会派动画不是白叫的）

藤子F不二雄SF短篇剧场

哆啦A梦剧场版中的海底鬼岩城、铁人兵团、动物行星、白金迷宫、创世日记

yunluo

有思想的有：《火鸟》《Pluto》《异色短篇集》

有内涵的有：《人间昆虫记》《三个阿道夫》《历史之眼》

既有思想又有内涵的：出包王女darkness!

草加合人

stygianlunar 发表于 2015-1-17 00:38
但实际上所谓作品内涵其实是很主观的，一千个人有一千个汉姆雷特。所以我觉得创作有内涵的动画的说法本身 ...

我得说，戏剧评论不提到我是常识，不可能做到无视主观，只要还为人身。

对于评论来说，讨论这种主管客观问题反而是无必要的，理解认知并不需要完全地相同，各自不同地享受也是完全可以。
但是如果要失去对于文化的冷静和虔诚一味的只有道德指责毫无疑问将是一场噩梦！
存异，不求同，我知道的只是我的无知，它驱使着我来询问你们身上的真知。
并不是否认和反驳，争辩也不是为了胜利和结果，向每一个有学识的真诚的人请教，不正是我们应该对待文化的态度吗？
你的有学识不是你定义界限的，而是我知道我有多么无知才能发现的，对话是相互的，评论更是需要的一种通往真理的演练而已，仅此表达对于所有愿意跟我说话的人的感谢。

草加合人

ztxy1 发表于 2015-1-17 00:46
哈哈，说的好，艺术和戏剧的的载体，以动画来表现有时能达到其它载体所达不到的效果，文字作为冰冷生硬的 ...

感谢赞同，希望有发现什么有价值讨论的动画愿意给我展示您的学识。
以上，赞美动画和时代。
另外在此我仅以个人的无知谈论一下独角兽高达。
独角兽跟宗教的关系巨大，而可能性的野兽在动画里是表现，也是指向象征宗教改革与世俗化的索求的形式。
了解下新教和天主教之间的史话很有意思。
不再细论，对于宗教的无知也仅只能从基督教朋友那里了解。
也当我藏拙吧

哲学断片

攻壳机动队的电影版吧……其实应该把动画分开来看，实验艺术动画，TV商业动画等。
拿媚俗向迎合市场的商业动画谈思想内涵没多大意义。优秀的艺术作品我是认为是作者或者导演极具个人风格的艺术创作冲动的产物，是形式与内容完美的统一，（例如卡夫卡的作品表达对现代社会权力批判的思想与其荒诞象征的小说形式的相得益彰）
所以要思想要内涵还是比较个人向的作品比较好一点吧，今敏，大友克洋等等

yunluo

讲真，如果推荐一部，我只推荐《三个阿道夫》

《三个阿道夫》与其说是漫画，不如说是借漫画形式表现的艺术，“历史是什么,不过是我用来挂小说的钉子”这句大仲马的自白，同样适用于《三个阿道夫》。当然，大仲马只是一名通俗小说作家，但是《三个阿道夫》却参入了手冢治虫对世界的思考。经历过战争的漫画家和没有经历过战争的漫画家，他们描述战争的作品有什么区别？《三个阿道夫》会告诉你这一点。

jackerp

草加合人 发表于 2015-1-16 23:47
你真的看书？名著你看多少？对于戏剧了解多少？

可以这么说，动画这个形式是时代的奇迹！任何一位20世纪 ...

笑死人。。乌托邦还是理想的社会形态呢，现在有哪个国家或者地区实现了？ 不要学了点理论就拿出来现。为什么全世界的动画越来越追求感官刺激？难道从没有人想过把动画这种表现提升到更伟大的高度？历史上诞生伟大作品的艺术形式第一要素就是廉价。杜甫穷的住茅屋只要有杆笔就能创作出千古传世之作。梵高靠救济度日一管油彩可以描绘不朽的名作。斯皮尔伯格一部8毫米的袖珍摄像机奠定了他未来的影坛大师之路。而动画这种诞生于20世纪商业分工协作的产物必须要像成本低头。所以动画制作人永远关注的不是想表达什么而是市场需要什么。所以现在的动画永远充斥的是吸引眼球的元素。除非某一天某种软件可以把脑中的想法以极端低廉的价格转化到纸面，不然动画永远谈不上深刻和内涵。