“敌人是自己人变的”然后“整个人都不好了”

allen·song · 发表于 2015-1-15 11:35

类似的情节设置似乎有不少，而观众也经常会大赞这种情节设置高大上，有深度，比如
机动战舰：木星蜥蜴的真相是人类（木联）
大剑：妖魔是人类变的
巨人：巨人是人变的
小圆：魔女是魔法少女（人类）变的
翠星：鱿鱼是人变的
EVA：使徒的基因和人类基本一致（不过真嗣好像没在这个问题上纠结过）
等等
然后得知真相的主角等人大多会出现诸如忧郁，消沉，纠结，呕吐，黑化，内讧，倒戈，丧失战意，下不去手，大呼大喊，违抗命令等异常行为
但仔细想想这真的有必要么？
现实世界中，别说敌人是人类变的，就算敌人是人类，也照杀不误，打开电视，新闻里头哪天没打仗死人的
至于自己人变成敌人，平时最招人恨的就是叛徒吧。更何况居中有些敌人已经根本不是人类，而是其他物种了，非我族类还有什么好说的
而且双方发展到要开战的地步，就说明双方的矛盾激烈到了不可调和的程度，其中必有极大的利益冲突，之前新仇旧恨也不计其数，都抱定非取对方性命不可的想法，怎么还会感觉不好呢
就像打僵尸的时候，自己活命都成问题了，哪还有功夫纠结“他们曾经是同类啊”这种问题

露娜玛利亚 · 发表于 2015-1-15 11:38

龙是人

nonmoi · 发表于 2015-1-15 11:50

那么，真真正正的宇宙怪兽……！

猥琐酱 · 发表于 2015-1-15 11:51

先不说现实里的战争，就说动画里“敌人”是人类变的，你先前以为自己是拯救世界的救世主，消灭恶魔是天经地义，消灭恶魔是为了救人，结果你杀掉的就是自己想要拯救的人类。行为和目的完全相反，能不崩溃吗？
而且这个所谓的敌人并没有实际上的桑害，只是因为变异了之后样子丑了，力气大了，一个轻轻的拥抱就能绞杀人类。

xiaocheng · 发表于 2015-1-15 11:52

天龙舞自己都吐槽这个设定很常见(

激励哥.丘比 · 发表于 2015-1-15 11:53

现在一些杀怪物的作品越来越喜欢玩这个以前看到还能觉得震撼现在只觉得SB 杀着杀着就有人说这其实是人变的于是乎主角开始纠结自己是不是杀了人再然后就是被曝主角方的上级才是幕后黑手一个戏路看多了也会烦的啊

——— 来自Stage1st Reader For iOS

asdfg · 发表于 2015-1-15 11:57

比如自己在打怪拯救世界，结果farm了一天之后突然告诉你你杀的怪都是玩家你已经红名了
这当然会导致崩溃了

sjstephen · 发表于 2015-1-15 12:00

10月最强虐妹番

版权绘上写的是

“与Norma战斗的龙种正体是少女！死去的龙种变身成少女！为赚钱而杀死的龙居然是少女！”

福田你不能这样

cyberman · 发表于 2015-1-15 12:07

从没见到过那谁那谁和那谁有啥“整个人都不好了”的感觉

游戏无用 · 发表于 2015-1-15 12:08

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神之触手 · 发表于 2015-1-15 12:13

很久没有看到d-boy这样的主角了，对变成敌人的亲人朋友痛下杀手，中途精神崩溃过，依然战斗到了最后。最终战欧米伽说d-boy手刃亲人是比他们更适合成为拉达姆的存在，但对被拯救的人类还有观众来说d-boy就是英雄。也许很多动画真是被互相理解的思想毒害了，剧情不自觉就往这个方向上拐，敌人是人类往往就是为互相理解找个借口。

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-15 12:15

把杀人不当一回事的故事成为主流的话我才要关心一下这个国家的文化潮流了

云梦泽岸 · 发表于 2015-1-15 12:16

那么就都按照素晴日的设定来吧，只见主角呆呆地在天台上站着，过了一会，呼哇一下就跳下去了。
这样既满足了标题，又达到了戏剧性，对剧中人物的伤害也最小。

chickhead · 发表于 2015-1-15 12:25

asdfg 发表于 2015-1-15 11:57
比如自己在打怪拯救世界，结果farm了一天之后突然告诉你你杀的怪都是玩家你已经红名了
这当然会导致崩溃了 ...

神例子

風駿 · 发表于 2015-1-15 12:29

小圆脸这种情况不同，本以为成为魔法少女为了保护人类团结友爱打怪，结果得知自己总有一天要变魔女，这是知道自己前途无望，所以扭曲消沉，这在情理之中。

然后其它状况要考虑到主角方的年龄层和心理承受能力

以人类就由我来守护，杀敌不杀人为出发点的雅撒西少年，遇到这种事自然会纠结许久
要是遇到我管你是什么东西惹到我了一律抽死的成年人再纠结那就狗屁不通了不是？

amsamer · 发表于 2015-1-15 12:34

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sjstephen · 发表于 2015-1-15 12:36

asdfg 发表于 2015-1-15 11:57
比如自己在打怪拯救世界，结果farm了一天之后突然告诉你你杀的怪都是玩家你已经红名了
这当然会导致崩溃了 ...

不是该直接杀到其他玩家再也不敢上线么

sunisover2000 · 发表于 2015-1-15 12:41

这里矛盾冲突的焦点并不在于人类不人类，而在于“原本要守护的对象变成了敌人”，这就导致了主角人生目标的崩溃。而现实中双方对立可以杀人不手软，因为对方原本就不是自己要守护的对象，所以跟这些动画没有多少可类比性

文文情报屋 · 发表于 2015-1-15 12:41

asdfg 发表于 2015-1-15 11:57
比如自己在打怪拯救世界，结果farm了一天之后突然告诉你你杀的怪都是玩家你已经红名了
这当然会导致崩溃了 ...

崩溃难道是“麻痹，我说怎么打了一天都没掉装备”这种崩溃么？ - -

alitonx · 发表于 2015-1-15 12:43

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

nonmoi · 发表于 2015-1-15 12:43

amsamer 发表于 2015-1-15 12:34
那我们一直对抗的宇宙怪兽到底是什么...

diebuster这片生不逢时，被低估了啊。

eva099 · 发表于 2015-1-15 12:48

话说top一直是打宇宙怪兽的吧，没闹出来什么幺蛾子

eva099 · 发表于 2015-1-15 12:48

话说top一直是打宇宙怪兽的吧，没闹出来什么幺蛾子

eva099 · 发表于 2015-1-15 12:48

话说top一直是打宇宙怪兽的吧，没闹出来什么幺蛾子

逃离学校 · 发表于 2015-1-15 12:49

有人能SBL一样用这种设定的有哪些著名作品么
看大剑小圆天龙舞的时候都觉得这设定真是俗套啊
想当年第一次见到的时候还是觉得挺惊艳的

结果仔细一想却想不起来是哪部作品第一次见到这种设定的....

soloviki · 发表于 2015-1-15 12:54

深海春雨出来当boss也没见哪个提督不推秋活了啊。

——发送自S1 Pluto

枢木スザク · 发表于 2015-1-15 12:58

恐怖分子头子是好友

nonmoi · 发表于 2015-1-15 13:03

逃离学校发表于 2015-1-15 12:49
有人能SBL一样用这种设定的有哪些著名作品么
看大剑小圆天龙舞的时候都觉得这设定真是俗套啊
想当年第一次 ...

太空堡垒？

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-1-15 13:08

chickhead 发表于 2015-1-15 12:25
神例子

那个不是寂静岭么……

鸡蛋灌饼 · 发表于 2015-1-15 13:10

逃离学校发表于 2015-1-15 12:49
有人能SBL一样用这种设定的有哪些著名作品么
看大剑小圆天龙舞的时候都觉得这设定真是俗套啊
想当年第一次 ...

这是奥登最后的声音，也是杜阿最后的声音。“不，我们没法阻止伊斯特伍德。我们就是伊斯特伍德。我们——”

这一声既是杜阿又不是杜阿的呼喊戛然而止。从此后，杜阿再也不会回来了；世上再不会有杜阿，不会有奥登，不会有崔特。

第十八章　伊斯特伍德（7）

伊斯特伍德迈步向前，扫视着周围聚集的长老们，悲哀地说：“以后我会永远和你们在一起了。走吧，还有很多事要做——”

——艾萨克・阿西莫夫，《神们自己》

asdfg · 发表于 2015-1-15 13:12

另外一个，深渊传说名台词：「俺は悪くねえ！！」
孩子总要有个成长的过程…………

asdfg · 发表于 2015-1-15 13:13

sjstephen 发表于 2015-1-15 12:36
不是该直接杀到其他玩家再也不敢上线么

起点片场不在讨论范围内谢谢……

nonmoi · 发表于 2015-1-15 13:15

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

風駿 · 发表于 2015-1-15 13:21

枢木スザク发表于 2015-1-15 12:58
恐怖分子头子是好友

然后你一路差点干死你好友N回，最后还是收走了人头

拆骨羊肉 · 发表于 2015-1-15 13:32

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sjstephen · 发表于 2015-1-15 13:37

asdfg 发表于 2015-1-15 13:13
起点片场不在讨论范围内谢谢……

问题的关键在与想法而不是实际吧

主角要是最后觉得“错的不是我，是那些被杀的人”

那才是问题大了吧

jy02551579 · 发表于 2015-1-15 13:54

宇宙骑士敌人(除了拉达姆)都是自家人

安姆闲人 · 发表于 2015-1-15 14:26

剧本主要还是表现人性和冲突，还是观众想看的不同了
突然冒出来个怪兽，大家打怪兽，看的是人性里的友情、勇气、善良，人类与外界的强大压力冲突
打着打着从一拳打伤人发展到一拳打爆银河系，观众也看厌了，人性里不止有友勇善那么简单啊，打架不止有肉体攻击还有精神攻击啊
于是发现怪兽其实是人类变的，看的是人性里的纠结怯懦，人类与外界压力的冲突变为辅线，主线是人类内心的冲突
然后再发展一下，造成此等惨剧的自然是人类自己，看的是人性里的黑暗邪恶和自我反省，冲突变成了人类和人类间的左右互搏
然后走向分为还可以抢救一下的“虽然被我们搞得很糟，但我们一定会有补救的办法”和就这样了你怎么地吧的“虽然人类是这样卑鄙下流丑恶但这就是人类你要爱啊”两派

nonmoi · 发表于 2015-1-15 14:26

拆骨羊肉发表于 2015-1-15 13:32
TOP2一开始打得“宇宙怪兽”是防卫系统
一开始以为自己是人类救世主的Topless，发现自己是人类产生的向宇 ...

不是疯了……彻底被打散了，应该是集合了当时最强的队伍了，拉尔克直接被打掉一边手，双胞胎被蒸发，还死了好几个……诺诺不觉醒就是团灭结局了。

lz所说的，其实是曝露了lz对现实社会的不了解：事实上，在对峙斗争中将对方非人化、妖魔化是宣传机器的老把戏了……我想，lz提出的所谓动漫作品中的老梗，最开始其实就是对这种宣传的反思和反动。当然，后来用得太多了，模式化了，不免就变成又一种形式大于主旨的噱头。

相比起来，其实diebuster里的设定要更先进一步的，（不是非人化敌人，而是两方都是正义——甚至是为了同一个目标，即保护人类。后期还有更多阐释和反思……）可惜了……

当然，要把G社动画和军国主义亡魂什么拉上关系斗倒批臭其实是非常容易的，但是我觉得玩这种马伯庸当年玩腻的老梗应该是没什么意思的吧？所以姑且不要往那个方向去理解才好。

127702 · 发表于 2015-1-15 14:35

11eyes不是表现得很明白了么，长得丑就是敌人没商量

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[讨论] “敌人是自己人变的”然后“整个人都不好了”

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