为什么 ACG 就最后一个事多？

shihomasturi

jackerp 发表于 2015-1-12 15:21
如果你要说因为轻小说里插图多就要和acg并列。那多少acg的主题不是音乐？LL，偶像大师，超时空要塞随 ...

音乐不能成为一个ACG元素的原因我前面也说了，音乐很多时候是作为作品中的一个“卖点”或成为一种附加的价值出现，而很难作为“原作”，你说的“模型”也是一样的道理。但是小说可以作为“原作”出现，这是他们在这个问题上本质的不同。

yunluo

王师 发表于 2015-1-12 15:22
你今天才参战，也不晚，但你根本没有能力否认楼上众多对于G是什麼的不同观点的存在，以及由此产生的争议 ...

“人真的不是我杀的啊~”

jackerp

shihomasturi 发表于 2015-1-12 15:31
音乐不能成为一个ACG元素的原因我前面也说了，音乐很多时候是作为作品中的一个“卖点”或成为一种附加的 ...

     为什么音乐不是原作？音乐不单包含旋律还包含文字。你所说的大部分小说所表达的内容还不如一首歌词丰富。
     你只是因为小说容易二次元化就认为小说属于二次元本来就是错的。      
     小说本身没有明显的二次元符号，这点和音乐本质是一样的。如果你要把n加到acg后面那你还要先界定什么样的n属于二次元，而acg这三大类浑身都是二次元符号，n在这三大类别面前太不能打了。

chivalry

一堆人在这为一个鱼饵战这么久也是醉了，开始放饵的逗逼早都找不到去哪了，嫌这个解释不行那个解释不行那你自己爱信哪个信哪个啊，本来也没人强迫你，非要拎个莫名其妙的争议战半天，好像我说G=GAME就妨碍你打旮旯给一样

shihomasturi

jackerp 发表于 2015-1-12 16:54
为什么音乐不是原作？音乐不单包含旋律还包含文字。你所说的大部分小说所表达的内容还不如一首歌词 ...

我说的“原作”并不是指的他们传达的信息量大小，而是说在目前这个“ACG”圈内，为什么有轻小说改编的动画，动画改编的游戏，游戏改编的小说、漫画，但是很少听说有某首歌或模型改编的上述这些？因为音乐在“ACG”这个圈子里多是作为一种“卖点”或“附加价值”，而不是作为“主体”存在。我们可以说这部动画的音乐不错，这个游戏出的模型不错，但是几乎不会说这个音乐出的游戏不错，这个模型送的动画不错啊。你说一个“音游”它的卖点也许是音乐好听，但是它本身还含有界面、互动等等要素，音乐只是其中的一个要素，而并不是“主体”，音游的主体仍然应该是一个“游戏”而不是“音乐”。

把这个说明白了以后，让我们再回到你的“ACG是二次元最简练的表达方式”这个定义上来。你刚才说我是因为小说容易二次元化所以把他归入二次元，这里涉及一个我们之间的理解差异。在我的理解当中，文字确实是一种二次元的符号，一般我们见到的文字都是写在平面上的，那么它本身就是一种通过二次元（从空间表达方式上来说）传达信息的方式。他和漫画的不同就是具体呈现信息的方式不同：文字是纯符号化的，漫画是形象化+符号化混合表达。那么你为什么说C是一种二次元最简练的表达，而N不是一种二次元的简练表达方式呢？

退一步来讲，让我们暂时不讨论文字是不是一种二次元的表达方式，那么为什么“二次元最简练的表达方式”只有ACG这三个呢？影视剧算不算一种二次元的表达？它们和游戏与动画一样，都是在屏幕上显示图像，加上声音来传达信息。那么你的定义中“ACG”为什么不包括广义的电影和电视剧呢？这些问题都很难去界定，所以我更倾向于说“ACG”（或“ACGN”）是以日本亚文化为基础三个（或四个）在商业模式和人员上紧密联系的领域的统称。

说一句题外话，如果仅仅从传达信息的维度，而不是单纯的空间维度来说，小说、漫画、动画和游戏都处在不同的维度。小说如果不考虑插画那么就是一种纯符号化的传达信息的方式，漫画增加了一维叫做“画”维度更高了，动画不仅“动”的更多更直观，还增加了“声音”这一维度，游戏又比动画多了“互动”这一层（当然有的游戏可能比动画动的少或没有声音）。如果仅仅从传达信息的空间维度去衡量，这些东西就都丢失掉了。当然，每种传达方式都有自己的特点，我并没有评价他们之间优劣的意图。不过我想说当一个人用“二次元”去指代这些东西的时候，他可能就不仅是想说表达信息的方式，而是想指小说、游戏、动画里的那些“虚拟的世界”了。

セト

这帖子在讨论的东西我便是没猜到啊

jackerp

shihomasturi 发表于 2015-1-12 18:22
我说的“原作”并不是指的他们传达的信息量大小，而是说在目前这个“ACG”圈内，为什么有轻小说改编的动 ...

音乐改编的mv mad很多啊。。。。。还有初音酱阿，世界第一公主这首歌你敢说不具有二次元属性？
     既然你认为acgn并排是因为这四者在商业上紧密联系，那你知道一年轻改的acg作品才占整个acg的比重多少？如果小说也算二次元世界，那我告诉你，二次元世界最著名最伟大的作家是罗贯中，每年不来几部和三国演义相关的二次元作品，我都觉得本子被外星人洗脑了。

shihomasturi

jackerp 发表于 2015-1-12 20:53
音乐改编的mv mad很多啊。。。。。还有初音酱阿，世界第一公主这首歌你敢说不具有二次元属性？
     既 ...

所以这又涉及到我们刚才说的“主体”的问题了，初音的本体是什么？是“音乐”还是“虚拟偶像”？我觉得更像是后者。初音之所以成为初音，单纯有歌或者声音（音源库）并不完整，她更像是作为一个虚拟歌手存在，她得形象和声音都是一体的，当初厂商的推广的时候是以“销售的并非软件而是歌手”这样的旗号来做宣传。同样，MAD的“主体”是什么？MAD更像是爱好者将一些自己喜欢的图片/画面/动画游戏片段剪辑在一起，配上合适的音乐，来让观看者愉悦的视频，很多时候画面和声音并没有直接联系，说这些MAD是根据音乐“改编”我认为有些牵强。

然后关于轻改的作品数量，我可以肯定的回答你，占的比重很大。就拿2014年来说，轻改的TV动画达到20多部，远远多于GAL改编或者游戏改编的数量，稍多于原创动画。那么，你所说的罗贯中的《三国演义》到底有过几部ACG作品是根据这个小说改编的？而不是我在271#说的仅仅将“三国”作为一种元素或者是历史背景的来发挥的作品？（虽然我一直是强调“N=轻小说”的一派）