为什么 ACG 就最后一个事多？

9000岁 · 发表于 2015-1-11 15:36

云梦泽岸发表于 2015-1-11 14:57
想放在一起，也有现成例子。现在通行的业界商法不就是从雨后春笋的轻小说里找出那么几部，先广播剧，再上 ...

把轻小说拉进来其实也是可以的，但acg也好acgn也好，从来都不是指代作品，而是概括形容喜好这类集合的用户，如果是指作品无疑是指向性更明确的单独分类更适合

残留思念浸食 · 发表于 2015-1-11 16:08

喷了，萌豚肥宅还谈历史潮流，GAL这种贩卖过万就大赚的小众玩意有上过台面吗？

jjjjxiaomo · 发表于 2015-1-11 16:27

本帖最后由 jjjjxiaomo 于 2015-1-11 16:31 编辑

文学少奸发表于 2015-1-11 13:09
问题在于主机游戏改成AC没有能打的，这方面上不仅不如黄油，马上也要不如手游了 ...

本身就是多元化发展的附属品，给本体做做广告的，不大卖也不亏，黄油改编动画一样都不能大卖热卖，手游更是

王师 · 发表于 2015-1-11 16:35

这麼看，在第三页之后，就鲜有人说服了和他意见相左的人。同时，对ACG的不同理解和差异化解释却多了不少

normalli · 发表于 2015-1-11 16:48

g=gal真是大开眼界，反正这种事多数人说了算，比起在这撕逼，直接开个投票更有意义

shihomasturi · 发表于 2015-1-11 17:23

9000岁发表于 2015-1-11 15:30
acg这个词并不是出于概括动漫漫画游戏才诞生的，正确的说是用来概括喜欢日本这类作品的用户的，也就是电软 ...

就我看到的范围来讲，“ACG”一般很少直接指代用户/个人，现在这个词倒反和“二次元”这种名称类似，更像是指代一个“领域”，如“ACG论坛”、“ACG汉化组”，“ACG平媒”和“ACG音乐”这些用法，都是在指代多个（密切联系的）领域组成的一个更大更广泛领域的概念。当然，最终这些领域都是由无数用户、业者还有作品构成的。

我的观点还是语言的目的是为了交流，很多时候“正确”和“错误”的标准本身就是模糊的，完全取决于使用他的人，一个重点在于“使用”，第二个重点在于“人群”。我在这里使用了“人群”就是因为“交流”这种行为必然不能单独发生在个体身上，我自然也认为任何利于某人群内“交流”的语言现象不应该被（其外部）力量强行禁止，如果哪天这次词真的对交流产生阻碍了，那么它会自然消亡。

文学少奸 · 发表于 2015-1-11 17:51

jjjjxiaomo 发表于 2015-1-11 16:27
本身就是多元化发展的附属品，给本体做做广告的，不大卖也不亏，黄油改编动画一样都不能大卖热卖，手游更 ...

我懂了，其实你们就是对键和月有意见对不对

shihomasturi · 发表于 2015-1-11 18:30

本帖最后由 shihomasturi 于 2015-1-11 18:32 编辑

jjjjxiaomo 发表于 2015-1-11 12:22
我说你们歪楼歪了这么多页还在扯皮也够闲得慌，至于G的代表我更倾向于TV GAME，网游和手游不能算在ACG的G里 ...

我刚才又想了一下，其实我本人是同意G=Game这种观点更具普遍性的，但是为什么会产生G=Galgame这种解释呢？前面也有人提到过，ACG这个词诞生的时候，本来是特指同时涉足这三个领域的“ACG三栖用户”，那么对这个词的理解也不能离开他们之间联系的紧密性，而不是单纯的看每个领域的大小。

我刚才粗略的数了一下，去年称得上是“GAL改编”的动画大概只有5部，但是13年这个数字会上升到8部，12年大概是7部的样子，连年计算下来，如果单纯得考虑每种游戏类型改编数量“GAL改编”大概是最多的。进而让我想到，我认识的人中会玩GAL的大部分对“AC”进而到新兴的“N”都是比较熟悉的，我几乎没见过只玩Galgame而不看漫画动画的玩家。但是游戏玩家中很多人就是单纯的对主机游戏或者PC游戏感兴趣，自己主动涉足“AC”还有“N”的兴趣并不高，不知道这种现象是否具有普遍性？

如果这些联系成立，那么会诞生G=Gal这种解释也就不令人困惑了。而随着与“ACG”关联程度极高的“N”的兴起，“ACGN”这种叫法的扩散也显得顺理成章。

yunluo · 发表于 2015-1-11 18:57

shihomasturi 发表于 2015-1-11 18:30
我刚才又想了一下，其实我本人是同意G=Game这种观点更具普遍性的，但是为什么会产生G=Galgame这种解释呢？ ...

望文生义的又一个例证，没有了考据精神的宅只不过是动漫爱好者。

在长时间亚文化小圈子发展后，现在国内的ACG相关文化早已进入快速上升期，大量涌入的新人超过了起先群体人数的总和，这些新人带来了新的变化，有好有坏。他们急于寻找自己的认同又不求甚解，想要在这个领域留下自己的痕迹，到最后也不过是长江后浪拍前浪，又会被更新的一批爱好者所排斥。

这种事曾经发生过——现代中国社会已经没有网虫了，只有网民。

尼采：“宅死了！”

王师 · 发表于 2015-1-11 19:17

shihomasturi 发表于 2015-1-11 18:30
我刚才又想了一下，其实我本人是同意G=Game这种观点更具普遍性的，但是为什么会产生G=Galgame这种解释呢？ ...

你写这类论述比我强多了，因该能让部分人看到吧，这是有积极作用的

我看下来，其实也就三大类观点：
1 G是小范围的游戏，不是Game
2 G是大范围的游戏，不能是小范围的游戏
3 G可以是大范围的Game，也可以是小范围的游戏

后期的争论主要在持观点2和观点3的人之间展开，当然还有一些人跳出来说1是宅豚之类的，比如dm---master。

持观点2的人，如果想要证明其唯一的正确性并否定观点3，他们必须打倒另一部分人，但从现实操作来看，这是完全不可能实现的，无论是持观点1还是观点3的人都存在，而且不仅仅在S1。反之3对2也是一样

以上不同观点的产生原因，本质上是对“代表力的产生方式”以及“不同语言现象的包容程度”的差异所导致的。

yunluo · 发表于 2015-1-11 19:25

王师发表于 2015-1-11 19:17
你写这类论述比我强多了，因该能让部分人看到吧，这是有积极作用的

我看下来，其实也就三大类观点：

你还在跳啊，知道我为啥说你真可爱不？连这都理解不了的话，要你理解“ACG的G是game”，果然是太强人所难了。

王师 · 发表于 2015-1-11 19:29

yunluo 发表于 2015-1-11 19:25
你还在跳啊，知道我为啥说你真可爱不？连这都理解不了的话，要你理解“ACG的G是game”，果然是太强人所难 ...

你上来第一个回复就给人以恶意，我也没指望你觉得我“可爱”，

就事论事，你有能耐就指出我的观点错在哪吧

yunluo · 发表于 2015-1-11 19:37

王师发表于 2015-1-11 19:29
你上来第一个回复就给人以恶意，我也没指望你觉得我“可爱”，

就事论事，你有能耐就指出我的观点错在哪 ...

难在你没有能耐理解自己错在哪里。

不过既然你也同意ACG的G指的是game没有别的争议了，我就不计较了。

shihomasturi · 发表于 2015-1-11 19:42

yunluo 发表于 2015-1-11 18:57
望文生义的又一个例证，没有了考据精神的宅只不过是动漫爱好者。

在长时间亚文化小圈子发展后，现在国内 ...

“风骚”一词在古文中通常指“在文坛居于领袖地位或在某方面领先”，现代汉语中通常指妇女举止轻佻，行为放荡。

你怎么看待这种变化？

王师 · 发表于 2015-1-11 19:46

yunluo 发表于 2015-1-11 19:37
难在你没有能耐理解自己错在哪里。

不过既然你也同意ACG的G指的是game没有别的争议了，我就不计较了。 ...

我当然是把我认为是正确的事情说出来了，常言道发现自己的错误是比较难的，我也不是例外

倒是你给自己下的这个台阶实在是拙劣又迟钝，因为我很早就表明了我的观点了。

残留思念浸食 · 发表于 2015-1-11 20:14

shihomasturi 发表于 2015-1-11 18:30
我刚才又想了一下，其实我本人是同意G=Game这种观点更具普遍性的，但是为什么会产生G=Galgame这种解释呢？ ...

你既然说到三栖和联动，只统计GAL游戏改编动画，不考虑动画联动游戏？

数数NB一年出了多少动画原作改编的游戏啊。

yunluo · 发表于 2015-1-11 20:14

shihomasturi 发表于 2015-1-11 19:42
“风骚”一词在古文中通常指“在文坛居于领袖地位或在某方面领先”，现代汉语中通常指妇女举止轻佻，行为 ...

如果你想用“某个词”在发展中的词义变化来类比“ACG”，那么你应该问古人怎么看，就“风骚”这个词，我是新生一代，和“ACG”这个词中我的位置完全相反。
如果你想问“ACG”发展中可能的词性演变在新一代应该怎么看，那么你应该去问楼上那个胡搅蛮缠的。
如果你仅仅想问“风骚”的老词新意，那我自然回答，看语境咯。风骚这个词作为评价文章好坏的这一层含义，并没有消亡，在现代文章中用“风骚”来评价也不会产生歧义，所以“风骚”不论如何回答，都和“ACG”扯不上。

认真的说，如果你想找个这样的词来类比，还是换“奇葩”来问比较好，因为这个词在网络中往往表示贬义，实际上是褒义。这种词义的相反变化足以产生误解。所以你不如来问问我“奇葩”？至少这个词和本楼中的"ACG"类似。

yunluo · 发表于 2015-1-11 20:16

王师发表于 2015-1-11 19:46
我当然是把我认为是正确的事情说出来了，常言道发现自己的错误是比较难的，我也不是例外

倒是你给自己下 ...

不用这么谦虚，你看你都承认没有争议、“ACG的G就是game”了，为什么要再重复一遍呢？一定是为了表示强调吧

王师 · 发表于 2015-1-11 20:27

yunluo 发表于 2015-1-11 20:16
不用这么谦虚，你看你都承认没有争议、“ACG的G就是game”了，为什么要再重复一遍呢？一定是为了表示强调 ...

你显然没有看清楚，我认为是有争议的，并且不止一次提到过，而且我认为争议不可化解：

持观点2的人，如果想要证明其唯一的正确性并否定观点3，他们必须打倒另一部分人，但从现实操作来看，这是完全不可能实现的，无论是持观点1还是观点3的人都存在，而且不仅仅在S1。反之3对2也是一样

我是持观点3的人

yunluo · 发表于 2015-1-11 20:41

王师发表于 2015-1-11 20:27
你显然没有看清楚，我认为是有争议的，并且不止一次提到过，而且我认为争议不可化解：

我明白了，你认为是有争议的，并且同意“ACG的G指的是Game”，太好了。

对了，你说鸽子为什么这么大？

王师 · 发表于 2015-1-11 20:52

yunluo 发表于 2015-1-11 20:41
我明白了，你认为是有争议的，并且同意“ACG的G指的是Game”，太好了。

对了，你说鸽子为什么这么大？ ...

如果你没有断章取义，而且现在看懂了我说的话，那的确可喜可贺。上面你好像以某种形式以老人自居，这麼看比9000岁你差了好几个档次了

如果你想用“某个词”在发展中的词义变化来类比“ACG”，那么你应该问古人怎么看，就“风骚”这个词，我是新生一代，和“ACG”这个词中我的位置完全相反。

shihomasturi · 发表于 2015-1-11 21:03

残留思念浸食发表于 2015-1-11 20:14
你既然说到三栖和联动，只统计GAL游戏改编动画，不考虑动画联动游戏？

数数NB一年出了多少动画原作改编 ...

你的意思是什么动画改编什么类型的游戏？知识局限了，NB是指的啥？

现在原创动画出个手游确实存在，反过来也有好几个，不过这是最近这两年才开始有的现象，而GAL改编动画印象中从2000年后就开始普遍起来的，曾经多的时候每个季度好几个。以前的话，印象中好些热门的“N”和“M”改编成“A"最后出个“G”的，确实是有GAL也有其他类型，不过这种游戏多是“Fan Disc”性质。纯粹的原创动画出游戏的，这几年我一下只想起来战车少女出过一个FD性质的坦克游戏，还有BC出过一个抽卡的手游。

残留思念浸食 · 发表于 2015-1-11 21:09

shihomasturi 发表于 2015-1-11 21:03
你的意思是什么动画改编什么类型的游戏？知识局限了，NB是指的啥？

现在原创动画出个手游确实存在，反过 ...

就你头像的动画来说，GB1配合一期，GB2配合二期的联动。
种子HD播放期间同期也有GBD发售。
其他更多就不说了，上NB官网对着发售表翻就行了。
这还只是NB一家。

NB=BANDAI NAMCO

shihomasturi · 发表于 2015-1-11 21:36

残留思念浸食发表于 2015-1-11 21:09
就你头像的动画来说，GB1配合一期，GB2配合二期的联动。
种子HD播放期间同期也有GBD发售。
其他更多就不 ...

去看了，其实你说的是泛指的“ACN”这大类改编游戏的情况吧。我前面也说这类游戏多是FD性质，一般专门服务于原作的观众/读者，很难吸引到纯游戏玩家或者我前面说的那种“核心游戏玩家”，如果他们本身就不看原作的话。所以其实这种情况的游戏属于锦上添花，一般开发商的目的并不是吸引新的群体然后把他们反输出回原作，更多的是榨取已有FANS的剩余价值。所以我认为你说的和我说的并不是很矛盾。

gzfantasy · 发表于 2015-1-11 22:24

本帖最后由 gzfantasy 于 2015-1-11 23:18 编辑

实在不明白为什么你们能扯这么久
G代表什么，跟你怎么理解G，这完全是两个问题
A和C既然没异议，那么G当然是game了，就算不扯什么语源，光从词汇的范围就能确定啦。语数英的“英”难道是“英文单词”？
至于A包不包括法国动画，C包不包括本土漫画，G是gal还是任天堂，都是个人理解问题，说也说服不了谁
正如“语“你可以理解为一个高考科目，”数“你可以理解为一个自然学科，”英“你可以理解为26个字母
但都不可能改变语数英就是“语文、数学、英语”的简称，ACG同理。

gzfantasy · 发表于 2015-1-11 22:25

本帖最后由 gzfantasy 于 2015-1-11 22:29 编辑

风怒

yunluo · 发表于 2015-1-11 22:27

这样细节的划分讨论违背了ACG这个词的出发点。

ACG作为Animation、Comic、Game的缩写，本意是为了概括具有共性和联系的一类事物或人群，细节上的过度纠结是不可取的。诚然在ACG这个领域的发展与扩大下，已经出现了各种自己的“小圈子”，有些小圈子之间已经没有多少联系，但是这个词却不应该排除这些本来从属于ACG领域的概念，因为它们的发源来自于此。

Animation包括但不限于日本的萌文化、法国的动画艺术、国内早期的水墨动画等等；Comic则包含少年漫、超级英雄漫画、比利时的连环画（我说的就是丁丁历险记）等；至于Game，则更广泛了，从乒乓到红白机，各种主机游戏和PC游戏，甚至扫雷玩家也可以算在内，至于QQ斗地主能否算在内，则确实需要讨论了（国内QQ斗地主之类玩家的发展，和传统ACG文化间的互相影响微乎其微）。

ACG文化作为新兴文化，本应包容并蓄接纳更多概念，我不觉得这文化已经到了需要闭关自守保持传统排除异己的时候，更多的接纳从此衍生出的概念才是这个词应该有的形式。

王师 · 发表于 2015-1-12 01:03

yunluo 发表于 2015-1-11 22:27
这样细节的划分讨论违背了ACG这个词的出发点。

ACG作为Animation、Comic、Game的缩写，本意是为了概括具有 ...

你这麼说话不是挺好嘛，之前非要阴阳怪气的扯什麼“可爱”之流什麼乱七八糟的不直面问题，和你28岁的形象实在相差太大

jackerp · 发表于 2015-1-12 02:09

shihomasturi 发表于 2015-1-11 18:30
我刚才又想了一下，其实我本人是同意G=Game这种观点更具普遍性的，但是为什么会产生G=Galgame这种解释呢？ ...

你应该想想为什么把acg这三个放一起，而宅文化有着同样悠久历史的音乐，模型，cos什么的没有排在一起。我给你三个字的提示。。二次元。。你想想这三个的共性，你就知道为什么不加n了。。
acg是对二次元世界最简练直观的表达。说可大可小的只能说宅度不够哎。

Prolun · 发表于 2015-1-12 05:15

真是头一次G是指gal。不过说来ACG本来就是在华语地区才用的词吧。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

samaleg · 发表于 2015-1-12 06:44

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samaleg · 发表于 2015-1-12 06:58

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ayair · 发表于 2015-1-12 09:00

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地狱神探 · 发表于 2015-1-12 09:23

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hypnossz86 · 发表于 2015-1-12 09:33

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shihomasturi · 发表于 2015-1-12 10:01

本帖最后由 shihomasturi 于 2015-1-12 10:02 编辑

jackerp 发表于 2015-1-12 02:09
你应该想想为什么把acg这三个放一起，而宅文化有着同样悠久历史的音乐，模型，cos什么的没有排在一起。 ...

音乐、模型和COSPLAY确实不像ACG一样有情节有故事，它们在这个领域中很少成为“原作”，而更多的是作为周边附属品出现。但是你说N不具备上述特点，我不能同意啊。

shihomasturi · 发表于 2015-1-12 10:16

samaleg 发表于 2015-1-12 06:58
风骚第一种用法又没死绝，独领风骚难道会是第二种解释？

你和彼方一样误会我的意思了，我从来不是说什么用法“死绝”了。我只是想说语义这个东西，随着时间变化会产生出完全不同的新解释，这简直太正常了。我回复他的意思是说，如果你认为使用新用法的人是“不善考据”的，那么是不是现代人都是“不善考据”甚至“不学无术”的？

samaleg · 发表于 2015-1-12 10:34

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shihomasturi · 发表于 2015-1-12 11:02

samaleg 发表于 2015-1-12 10:34
acg这个词才出现多少年，就算要出现新解释，如果你要用g=gal，最起码是生造了一个新的acg缩写

真的和时间有很大关系吗？现在信息交流发达，语言变化的程度也大幅增加。这些年已经有多少新的用法诞生于网络又输出到社会？中文英文日文等语言之间互相影响也是一个趋势。

其实G=Galgame这种说法我已经见到很多年了，关于为什么是GAL这点我前面提出了一个“联系紧密度”的假说，不知道你认不认同。如果将来手游和动画互相改编的多了，什么时候产生G=手游这种理解也不令人惊讶。

samaleg · 发表于 2015-1-12 11:32

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