『響け！ユーフォニアム／吹响吧！上低音号』４月

downnote · 发表于 2015-6-12 14:12

本帖最后由 downnote 于 2015-6-12 14:15 编辑

望月凝香发表于 2015-6-12 13:41
回过来，要是实力强的高坂在比赛的时候来一段野蜂飞舞式的独奏……这画面太美我不敢看。并且，这种事情真的可能发生，因为我就带过这种团队……当时我是我们学校总的带队的，为了保底求稳亲自带的是比较弱的二队，一队是比较强的一帮人。结果TM那帮家伙居然真的自爆了，倒是我带的二队很稳定，居然拿了第一。...

小号领队的职位和独奏的选拔是互不影响的吧。
而且独奏的人会不是擅自自由发挥应当也和选拔无关，既然一开始就申明选拔是择优选取，那么如何控制获选成员不要太洒脱乱来就是另外的问题，虽然是属于指导的责任范围。否则应该一开始就纳入考虑并作出申明
另外这样指导老师选拔的“自由度”客观上就更大了，也更容易被质疑

sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 14:13

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望月凝香 · 发表于 2015-6-12 14:17

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REIKA · 发表于 2015-6-12 14:19

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sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 14:19

望月凝香发表于 2015-6-12 13:59
九一三之后部队军心不稳，下去镇场子的是已经快40年不带兵、没做过一天政工干部的朱老总。
比起之前老师 ...

你举的这两个例子，其实都不算很恰当……朱总是辈分战绩实力都有才镇得住场子，但乐团只相信实力不考虑辈分。

望月凝香 · 发表于 2015-6-12 14:23

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望月凝香 · 发表于 2015-6-12 14:25

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sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 14:25

REIKA 发表于 2015-6-12 14:09
我只是想说你们是不是把蝴蝶结想的太高级了……本来就是一群中二熊孩子而已，她还是里面特别熊、特别不顾 ...

举个可能不恰当的例子：之前看过一个新闻，几个小偷偷了某研究院的几个桃子吃，后来被抓了才知道这些实验品桃子价值几十万元……研究院的几年投资成果就这么打了水漂。
反正他们没想过这些桃子居然这么重要这么值钱，就不用赔了也不用坐牢了吧你说是不是？

downnote · 发表于 2015-6-12 14:28

望月凝香发表于 2015-6-12 14:17
一般来说，成熟的乐队首席往往就是负责独奏的——当然也有很多是配合某个独奏艺术家演奏，那就是另外一回 ...

可能这就是高中生的不成熟。
老实说我也不太认为在动画表现里优子的“逼宫”是深思熟虑的结果，更像是事到临头的冲动行为，虽然直到最后也还举手咬定不放。
事后的各方面反应也并不是她所能预计到的，看起来也对她自己造成了不少冲击。

sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 14:38

downnote 发表于 2015-6-12 14:28
可能这就是高中生的不成熟。
老实说我也不太认为在动画表现里优子的“逼宫”是深思熟虑的结果，更像是事 ...

我觉得她的确没考虑过后果，仅仅只是觉得逼宫有机会实现自己的目的。但她的确是差点造成了很坏的后果，这点她无法否认。
不过这也是她变成熟的契机，毕竟下任部长。

lostinyume · 发表于 2015-6-12 14:43

本帖最后由 lostinyume 于 2015-6-12 14:46 编辑

sagakyo12 发表于 2015-6-12 12:33
这一话都讨论这么多楼了你还故意无视这一点的话，我也没什么好说的了。爬了这么多楼，我对你的胡搅蛮缠还 ...

但是我看动画里还真没找到呢，为了这个我还真去认真看了一遍第10集，哪儿说了优子的目的是恢复以前的论资排辈的规则？

舞红铃 · 发表于 2015-6-12 14:47

我觉得不用这么假惺惺，也不用这么光伟正，大家就扪心自问，如果你是优子，现在你喜欢的妹子特别特别想在毕业前最后做一件事，然后这件事被老师以强权手段直接制止了，你会怎么做？
青春期的最大特征只有两个——“任性”与“冲动”。明知事不可为，我就偏要去做，明知道就算骂了也改变不了结果，我就偏要骂上一骂，就算死了又何妨。这就是青春期，心比天高，命比纸薄，但在我看来确实最美好的。
以成年人的利益取舍去观察去要求优子和香织都是不公平的，优子与其说是闹事，更不如说是发泄。就像千反田舅舅最后说的那句，I scream！优子难道不知道这是老师钦定的，难道不知道结局已经注定，难道不知道香织胆小怕事（没错就是胆小怕事），难道不知道这样一来她要背上所有的污名和罪过搞不好还要被老师穿小鞋？但她依然上了，勇敢地上了，正面地上了。
I scream！
客观角度来讲，团队闹成这样，优子有没有错，屁话你带头闹事的能没错么，那老师就没错了么，团队都成这样了你老师干什么吃的，丽奈就没错了么，老师和学生的问题你插什么嘴，传谣的就没错？
回到最初的问题，换成一个成年人，放在优子的位置，该怎么做？正面刚个P啊，小手段玩不死你，你俩不是有关系么，师生恋造个谣行不行，况且这还确有其事。这事不大？学校不调查？你老师还要不要干了，先停职再说。况且就算不造这个谣，发动群众玩冷暴力行不行，全国尼玛逼啊，你老师爱干不干不敢滚蛋，看学校保护学生的利益还是老师的利益？
然而优子是怎么做的，老师，我不爽你，我认为你错了！就是这么堂堂正正，傻的可爱！
别说什么帮亲不帮理，屁话是个人都帮亲不帮理，哪来那么多伟光正。我特别欣赏的就是优子这一点，敢爱敢恨，付出全部不求所得，而且行的堂堂正正不耍手段，这年头这么单纯的好姑娘哪找啊各位，我不是在黑明日香，真的不是。

最后还是例行婊老师，为什么，老师是成年人，我们可以用成年人的准则去要求他。可你看你都干了些啥，学生质疑你你就赌气走了一句话都不说，莫名其妙对别人发货撒气，高压压人的时候一副在座的各位都是垃圾，被质疑了一下就心累不爱吹奏部也就这样了，你这跟谁耍小孩子脾气呢，你还是不是个教师了。

downnote · 发表于 2015-6-12 14:47

本帖最后由 downnote 于 2015-6-12 14:49 编辑

sagakyo12 发表于 2015-6-12 14:38
我觉得她的确没考虑过后果，仅仅只是觉得逼宫有机会实现自己的目的。但她的确是差点造成了很坏的后果，这 ...

她也许觉得这是为了香织实现愿望所能做的唯一努力，于是义无反顾的就做了
很可惜行动和结果并不是简单等同的

高行动力不一定会取得好结果

霧島海人 · 发表于 2015-6-12 15:02

第十一话先行图

脚本：花田十輝絵コンテ・演出：雪村愛作画監督：植野千世子

滝の提案によって部内の雰囲気は改善されて部員たちも練習にも集中するようになり、
麗奈も孤立することはなくなった。
安心した久美子だったが、麗奈を敵視している優子と麗奈本人が話しているのを見かける。

绮陌 · 发表于 2015-6-12 15:06

小黄小高对视

南风森琉璃 · 发表于 2015-6-12 15:14

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lostinyume · 发表于 2015-6-12 15:23

刚才又粗略的过了一遍，还是没发现动画里哪里点明了优子的目的就是恢复以往论辈分的规则啊，谁知道这个场景在哪麻烦提示我一下。

REIKA · 发表于 2015-6-12 15:31

sagakyo12 发表于 2015-6-12 14:25
举个可能不恰当的例子：之前看过一个新闻，几个小偷偷了某研究院的几个桃子吃，后来被抓了才知道这些实验 ...

我只是分析一下蝴蝶结的心态又不是要洗地
一群中二熊孩子玩社团顺便撕X嚼舌头的青春生活而已，怎么就上升到赔钱坐牢了233

TRACESPY · 发表于 2015-6-12 15:43

舞红铃发表于 2015-6-12 14:47
我觉得不用这么假惺惺，也不用这么光伟正，大家就扪心自问，如果你是优子，现在你喜欢的妹子特别特别想在毕 ...

附议
另外还有对于“黑幕”的反应
大人对于关系什么已经见怪不怪了，即使真有不公正很多时候也就认了
而淳朴的青少年对这些并不熟悉
“这个外来的讨厌老师和这个新来的高冷同学竟然有这样的关系我™直到现在才知道”
就算知道高坂的实力，就算知道老师不告诉同学这事有道理
心里也还是可以很不爽，仿佛受到了伤害一样，中学生就是这样
何况他们没有上帝视角，不能判断老师心里到底怎么想（其实观众也无法判断，但大家都默认他是公正的了），“就算没有想特地偏袒，那也是从老师从初中时就熟悉的人，她爹还是演奏家”
优子也是听了流言后才大爆发的

锯子万藏 · 发表于 2015-6-12 15:47

sagakyo12 发表于 2015-6-12 13:38
“前辈”是实力的一部分这点我并不认同。因为这是一个要去参赛拿奖的音乐团队，不是什么喝茶聊天的轻音社 ...

“大部分人不认同”是不对的，你看小绿的意见也是丽奈应该让出solo。对选拔不满的人里还有蝴蝶结之外的其他人，这是举手说白了中立的还不包括。

至于价值观的问题，讨论太复杂。不认同当然可以。

舞红铃 · 发表于 2015-6-12 16:01

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sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 16:01

锯子万藏发表于 2015-6-12 15:47
“大部分人不认同”是不对的，你看小绿的意见也是丽奈应该让出solo。对选拔不满的人里还有蝴蝶结之外的其 ...

不对，小绿是看到团队近乎崩溃才会有这种息事宁人的想法，如果没有变成这样的话她也不会觉得香织该上位。因为小绿自己就是实力至上规则的受益者。

灵魂收割机 · 发表于 2015-6-12 16:03

到底怎样才能看出“喜极而泣”的……特别第二张，嘴角都扭成麻花了。

名津流 · 发表于 2015-6-12 16:04

舞红铃发表于 2015-6-12 14:47
我觉得不用这么假惺惺，也不用这么光伟正，大家就扪心自问，如果你是优子，现在你喜欢的妹子特别特别想在毕 ...

这么一说还真是，从消失到冰果到京吹
原来不知不觉这一个I scream的故事，京都换着花样已经讲了差不多三遍了...

在日本这样一个极度讲究辈分排序的社会，京都就一直抓准了着一个卖点来回炒啊。这是不是代表了这公司内心十分想在业界 I scream 一次呢？

sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 16:07

lostinyume 发表于 2015-6-12 14:43
但是我看动画里还真没找到呢，为了这个我还真去认真看了一遍第10集，哪儿说了优子的目的是恢复以前的论资 ...

她是没直说，但是一直在强调这是香织三年级的最后一次机会。前面很多楼也分析到了这一点，我就没再做多余的解释。而且她并不赞成二次公开选拔也验证了这个说法，否则她看到香织举手时应该很高兴，而不是一副绝望的表情。

eaglet_loki · 发表于 2015-6-12 16:11

这两天我脑洞码了两段东西，瞬间被战贴淹没了，感觉像在外野

结标淡希 · 发表于 2015-6-12 16:12

霧島海人发表于 2015-6-12 15:02
第十一话先行图

小黄小高正面硬刚胸部规模差太明显（

downnote · 发表于 2015-6-12 16:21

结标淡希发表于 2015-6-12 16:12
小黄小高正面硬刚胸部规模差太明显（

对比而言，小高既没有小黄高，也没有小黄坂，小黄才是既高又坂

sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 16:21

REIKA 发表于 2015-6-12 15:31
我只是分析一下蝴蝶结的心态又不是要洗地
一群中二熊孩子玩社团顺便撕X嚼舌头的青春生活而已，怎么就上升 ...

不是针对你个人啦。因为看到某些人一个劲强调优子“没想那么多”“这就是年轻”“堂堂正正质疑”“处理得不好是老师的错”这种神逻辑洗地我就想笑。
我之所以举这个例子就是想提醒某些人，无论再怎么堂堂正正，为了一己私欲绑架全团利益也是大错特错的，如果真的造成了严重后果也是要负责任的。熊孩子父母思维要不得。

文文情报屋 · 发表于 2015-6-12 16:24

舞红铃发表于 2015-6-12 16:01
我刚爬完楼，楼上几个人火气也未免太大了点，怎么都到了小偷偷东西的地步了，这不至于吧。
我最后说几个论 ...

优子自己退了我还真不黑她
可惜她没有，她把整个团搞的乌烟瘴气
不带高板这种不说话，闷头打dps的，带优子这样谁抢我MT谁就是毛人的，你这团长真是厉害。
我对毛人毛会有了个新认识

sagakyo12 · 发表于 2015-6-12 16:34

舞红铃发表于 2015-6-12 16:01
我刚爬完楼，楼上几个人火气也未免太大了点，怎么都到了小偷偷东西的地步了，这不至于吧。
我最后说几个论 ...

所以说屁股决定脑袋。自家的熊孩子都是单纯的天使，无论造成什么恶劣影响都是无心的，所以没必要追究责任，反正结果是好的。全员反而应该感谢优子及时撕逼解决了这件事，黑了她一个幸福全团人。这是一种什么精神？马列毛不过如此(*´∇｀*)
咳咳……其实我想说，在别人眼里你家熊孩子可能不是个天使，而是个恶魔

结标淡希 · 发表于 2015-6-12 16:36

downnote 发表于 2015-6-12 16:21
对比而言，小高既没有小黄高，也没有小黄坂，小黄才是既高又坂

但是小高既丽又奈（

灵魂收割机 · 发表于 2015-6-12 16:50

不好意思，我不是针对谁，我是说，这件事情没哪个当事人能把自己洗干净。既然都有错，那排个一二三四有意义吗？

椿美絵 · 发表于 2015-6-12 16:52

sagakyo12 发表于 2015-6-12 16:34
所以说屁股决定脑袋。自家的熊孩子都是单纯的天使，无论造成什么恶劣影响都是无心的，所以没必要追究责任 ...

那么难度你这么说他们会改观？

starring · 发表于 2015-6-12 17:04

本帖最后由 starring 于 2015-6-12 17:06 编辑

转战吧一个第二卷京阿尼shop特典

老师一本正经穿着水手服站在两个学生身旁，怎么看都很喜感

private · 发表于 2015-6-12 17:08

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downnote · 发表于 2015-6-12 17:16

starring 发表于 2015-6-12 17:04
转战吧一个第二卷京阿尼shop特典

老师一本正经穿着水手服站在两个学生身旁，怎么看都很喜感

结合身高和情侣眼镜（误），像是爸妈和女儿一样

心之渊 · 发表于 2015-6-12 17:17

你们打算吵到下周二啊

private · 发表于 2015-6-12 17:21

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TRACESPY · 发表于 2015-6-12 17:25

本帖最后由 TRACESPY 于 2015-6-12 17:45 编辑

熊孩子家长要不得。大家都知道的，真的
但是也没有必要为了反对这个就走向另一个极端——可能会影响目标实现就是十恶不赦天诛地灭（参见每年新闻都会有的高考考生家长中的奇葩事迹）
打碎花瓶之类的事，是直截了当的
但是现实中大多数事是多人多因素的复杂结果，并不是简单的线性的因果关系
只能具体情况具体分析

个人觉得优子犯的不是什么大错
1. 让香织上而不让丽奈上，确实会降低获奖可能，但不算多恶劣的后果
剧中学生并没有想到能进全国，一定要拿金的想法恐怕没几人有
香织女神并不差，就算高坂比较叼，让香织solo然后拿个还不错的成绩也不会有多遗憾
这恐怕才是大多数同学的想法

2.优子的行为影响到了团队
确实，但她更像个daohuosuo，主要做的就是把大家的想法说出来了进一步传播（虽然私货），把事情明面化
虽然有点苛求老师，但他应对得确实不够好，造成了大家心寒
她不说，照样有不信任，会反映到演奏上，“音乐是不会说谎的”
从结果至上的角度来说，要不是她，有的事永远不会摆上台面来说，这个问题永远不会有突破
站在学生角度，更可能倾向于理解优子和不爽老师
这点剧中人已经表过态度：没有出现关于优子的评论，全是关于老师的流言蜚语。连高坂都没有对优子怎么样
我们可以理解为剧中人已经做过判断了，所以无关人真的没必要太纠结

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“为了一己私欲绑架全团利益也是大错特错的，如果真的造成了严重后果也是要负责任的”
“把整个团搞的乌烟瘴气”

http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 085129&pid=29228945
我曾举过自己高中班的破事
按有的人的态度，我活活打死我高中班主任和某些同学都不为过了，我们班乌烟瘴气应该直接解散

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