那么，求科普战锤40k和星际争霸的关系

stargazer093 · 发表于 2014-12-23 06:10

好像也是个扯的蛮久了的事情了吧？虽然现在还在战……
那么，到底有没有真正的官方的干货来阐述两者之间的关系呢？比如当年暴雪向GW申请版权的原稿（如果有的话）？还是说这只是跟时事一样看屁股的事？

便宜的猫 · 发表于 2014-12-23 06:25

屁股问题无误坐看撕逼大战

便宜的猫 · 发表于 2014-12-23 06:26

本帖最后由便宜的猫于 2014-12-23 06:27 编辑

编辑

地刺 · 发表于 2014-12-23 08:46

本帖最后由地刺于 2014-12-23 11:31 编辑

官方的干货？不可能有，1涉及商业机密 2暴雪会承认自己的“灵感来源”吗 3都他妈多少年了

你要是且听我说书的话，可以有。

1996年，当时战锤已经度过了第十个年头，是世界观很完善的一整套系统了，而此时的暴雪初出茅庐，星际争霸项目又因为研发重点全在暗黑破坏神上，整个项目组只剩下了首席程序一个光杆司令。这时候要说合作授权，我要是GW我也肯定不干啊，砸自己招牌么这不是，于是就把授权价格定在了一个没人接受得了的高位上.
这是1996年E3展上的星际争霸，这配色这画风，尤其是白色的裸露的外骨骼设定，你要说美工没有从泰伦虫族这边“借鉴”点什么，那你估计是眼神有问题

1996年年末，暗黑破坏神发售，暴雪的工作重心又回到了星际项目。此时，这魔兽2引擎制作的星际在画面上已经完全赶不上潮流了，暴雪果断废弃了原先版本，从0开始，这回反正已经跳票了也就不嫌多跳会儿。战锤背景既然不通，那我们自己做，故事背景和战役先行，杰夫格拉布写了复杂宏大的故事线，出版了
《利伯蒂的远征》。在世界观设定上做到了原创化。游戏引擎重制，画风大改，（虫族从多配色艳丽泰伦风变成了单深褐色为主的配色）
星际中的人族，可能借鉴了战锤中的兄贵装甲造型，但是外骨骼装甲这个设定却也不是战锤原创，半个世纪前的《星船伞兵》才是一切外骨骼装甲陆战队员的爷爷。
Zerg，初期的泰伦化，98年版本的去泰伦化而更多借鉴了异形。
protoss，从Eldar得来的灵感。这是96年版本星际的神族概念图，比起现在的没下巴人，这设定是非常之Eldar的

接下来的，就是历史了。

skypride · 发表于 2014-12-23 09:19

战锤比较早不过发扬光大的还是星际

当然你要问抄没抄。。。星际有很明显的借鉴痕迹

asdfg · 发表于 2014-12-23 09:25

ZTP三族虽然不可能和战锤撇开关系，但是另一方面，异形对掠食者的影响也是同样不可磨灭的。（比如Z对应异形，而P显然对应掠食者）所以你同时抄两样东西就不是抄了，就是组合……

况且Eldar作为宇宙精灵族的概念还是很明显的，比如相貌是俊美的人类，还有比如用和人类类似的武装，等等
而P第一长的和人完全不一样，第二装甲的风格也和Eldar那种“美丽铠甲”的感觉不一样，更像是外星人的外骨骼……
而且Eldar讲究优雅，但P绝对是纯尚武的民族，也是不一样的……

到了SC2，人类单位强化了塑料感，神族变成了Tron的风格，离战锤就更远了……至于虫族，这东西也不止是战锤一家在出，所以也就没法深究了……

普遍 · 发表于 2014-12-23 09:31

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S1出道 · 发表于 2014-12-23 09:46

啥都不懂，求科普

小李子大脸猫 · 发表于 2014-12-23 09:56

http://kotaku.com/5929161/how-wa ... -how-that-saved-wow

国外媒体认真记述的一次

spsler · 发表于 2014-12-23 09:58

本帖最后由 spsler 于 2014-12-23 10:03 编辑

普遍发表于 2014-12-23 09:31
锤子党和DND党是不是游戏界的韩国人？

表面看是这样。

但是D&D的确配得上这个地位啊。要是一个奇幻rpg游戏制作人说自己从来没听说过D&D才奇怪吧。

至于战锤，表面看的确锤粉总是抬高自己地位。但是你得看语境啊。同样是没有具体证据，但是如果你对一个锤粉说：你的星际战士就是借鉴星际伞兵。你的虫族就是借鉴异形。你的太空骷髅就是和终结者很像。你的帝国卫队就是抄袭德军和苏军装扮。我相信那些锤粉一定会低头的。他们的头可不像是某些群体那样的高贵。

ad2015 · 发表于 2014-12-23 10:02

本帖最后由 ad2015 于 2014-12-23 10:06 编辑

最最早期的初版还能看出点端倪，但改版后到正式出品的SC已经完全是两路人了，中间隔着10个DND与罗德斯岛战记距离的两路人。

当然，硬是要强逼着给SC找个不存在的“爹”，那也只有40K了，总不能找沙丘或红警吧

至于官方，都这么久了，既没人爆料，也没官司，已经很说明问题了。

说错了，沙丘是祖爷爷那辈的，太老，当不成爹……

三环境看见 · 发表于 2014-12-23 10:06

如果是抄袭为什么不起诉国外法律如此严格怎么不告啊星船伞兵异性都比战锤有资格

iamwar · 发表于 2014-12-23 10:31

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putan · 发表于 2014-12-23 10:47

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战斗鸡 · 发表于 2014-12-23 10:50

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spsler · 发表于 2014-12-23 10:55

三环境看见发表于 2014-12-23 10:06
如果是抄袭为什么不起诉国外法律如此严格怎么不告啊星船伞兵异性都比战锤有资格 ...

因为这毕竟不是抄袭，而是借鉴。如果暴雪敢把邪神的名字叫做恐虐、纳垢什么的，你看看GW告不告。
商人用的是脑子，想的是钱。而不是用屁股想口舌之快。就如同为什么卡普空怎么不告周星驰西游记一样。没有十足的把握，或者即便是胜诉也没利益可赚的，都不一定去告。

总是提战锤是因为战锤也有RTS，两者领域重叠。而且相似度太高。你可以借鉴星际伞兵，也可以借鉴异形。但是俩厂的同一个系列里都有这两个借鉴，而且设定很像，就不得不引人注意。更何况魔兽里边绿油油的兽人。我之前在一个帖子里问过，但是还没有人回答。就是在战锤之前，还有没有哪个有名设定里，兽人是绿油油的？或者战锤之后，魔兽是不是第一个继承兽人是绿油油的设定的？如果有答案的话，应该能说明一些问题。

这件事就如同FF14如果说自己完全没有借鉴WoW，而是借鉴了网络创世纪。或者剑侠情缘说完全没有借鉴暗黑，而是借鉴了塞尔达一样。你看暴粉跳不跳脚。本来是人之常情。除非抓出最早的那个美术总监灌药问出答案，不然事到如今都只是旁敲侧击。只不过涉及到某粉群体，所以动静比较大。

skypride · 发表于 2014-12-23 10:55

iamwar 发表于 2014-12-23 10:31
除了美工，更主要是借鉴了40K的泰伦的单位功能设计吧。

菌毯、钻地、生化远程弹药、地刺、酸液射击等等 ...

我觉得最明显的是神族龙骑士，借鉴于星际战士的无畏机甲

不过星际的借鉴也就止步于此了，乍一看美工和某些单位有战锤的影子，但是实际玩上手之后，感觉两个游戏的系统、世界观、内涵都相距甚远

spsler · 发表于 2014-12-23 10:56

战斗鸡发表于 2014-12-23 10:50
我试过，他们表示不服……

奇怪，我也试过，他们服了。

iamwar · 发表于 2014-12-23 10:57

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S1出道 · 发表于 2014-12-23 11:01

iamwar 发表于 2014-12-23 10:57
不过如果THQ没有解体，水雷一直把DOW系列做下去的话，WH40K世界观的业界影响力主逐步超过星际不成问题。 ...

你这回复很有火药味呀，跟你ID好衬

iamwar · 发表于 2014-12-23 11:03

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天妇罗 · 发表于 2014-12-23 11:04

普遍发表于 2014-12-23 09:31
锤子党和DND党是不是游戏界的韩国人？

比暴白强

t_209 · 发表于 2014-12-23 11:04

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战斗鸡 · 发表于 2014-12-23 11:04

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S1出道 · 发表于 2014-12-23 11:05

iamwar 发表于 2014-12-23 11:03
这个回复哪有火药味？

星际粉/暴白看了会怎么想？

iamwar · 发表于 2014-12-23 11:07

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战斗鸡 · 发表于 2014-12-23 11:11

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战斗鸡 · 发表于 2014-12-23 11:13

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大哀之君 · 发表于 2014-12-23 11:16

天妇罗发表于 2014-12-23 11:04
比暴白强

星际抄袭借鉴WH40k的地方比魔兽抄古典战锤的地方更加露骨。当然，暴雪还是去向GW问过授权的，不过GW当时正在大改版期间所以没有同意。

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1083771-1-1.html
比暴白强

skypride · 发表于 2014-12-23 11:17

iamwar 发表于 2014-12-23 10:57
不过如果THQ没有解体，水雷一直把DOW系列做下去的话，WH40K世界观的业界影响力主逐步超过星际不成问题。 ...

虽然我也这么希望，不过还是不太看好。。。

RTS业界越来越小，星际、红警这种元老级游戏的先行者优势又太大，DOW虽然有稳定的粉丝团体，想大量开拓新用户还是不容易

毕竟现在不是十几年前那个去网吧打开机器，只有星际、红警、CS寥寥几个游戏能玩的年代了啊

liangjiami · 发表于 2014-12-23 11:20

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t_209 · 发表于 2014-12-23 11:25

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spsler · 发表于 2014-12-23 11:31

本帖最后由 spsler 于 2014-12-23 11:32 编辑

没人看9楼的链接吗？

这个是暴雪的Patrick Wyatt写的《魔兽争霸创作背后的故事》。
“Allen Adham hoped to obtain a license to the Warhammer universe to try to increase sales by brand recognition.
Warhammer was a huge inspiration for the art-style of Warcraft,
but a combination of factors, including a lack of traction on business terms and a fervent desire on the part of virtually everyone else on the development team (myself included) to control our own universe nixed any potential for a deal. ”

作者还讲了一个趣闻：
“Years after the launch of Warcraft my dad, upon returning from a trip to Asia, gave me a present of a set of Warhammer miniatures in the form of a skeleton charioteer and horses with the comment: ‘I found these cool toys on my trip and they reminded me a lot of your game; you might want to have your legal department contact them because I think they're ripping you off.’ Hmmm!”

http://kotaku.com/5929157/the-making-of-warcraft-part-1
虽然是没有提星际和40k啦。

asdfg · 发表于 2014-12-23 11:40

本帖最后由 asdfg 于 2014-12-23 11:41 编辑

liangjiami 发表于 2014-12-23 11:20
虫族是没啥特色，基本就是从前辈上身取来改改，不过P族和Elda一点相似之处都没吧。不过其实也可以黑一下暴 ...

P和Eldar的相似性：

古代很牛逼的星际民族，形象类似人类（当然类似程度不一样）
全部能力都都远在人类之上
曾经统治了大部分宇宙
灵能极其强大，且文明和武装都大量应用灵能有灵能池，死者的灵魂都会回归为一体
古代有过黄金时代，远比现在牛逼
古代某个时候因为自己作死出现了巨大事故，文明受到重大打击，并且因此让自己的神灵死亡/离开了
后来分裂成了信奉光明和追寻黑暗的两派
人口稀少
总体上用蔑视的眼光看待人类，包括种族和文明
总是在不断追寻失落的历史，同时总有一部分游离在文明之外的人保存着一些历史的秘密
有种族毁灭的末日预言

说“不完全是抄的”没错，说“完全无关”那就太扯了……

iamwar · 发表于 2014-12-23 11:43

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liangjiami · 发表于 2014-12-23 12:02

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红左手 · 发表于 2014-12-23 12:24

putan 发表于 2014-12-23 10:47
我就不明白战吹这种设定也基本靠抄的玩意就怎么那么大底气当人爹

DND还不是一样
各国神话传说甚至还有科幻小说的到处拿一点凑成一个游戏设定
都快被国内某些人吹成西方奇幻小说的鼻祖和共同背景设定了

skypride · 发表于 2014-12-23 12:29

游戏这种形式的作品，论文化底蕴肯定比不过小说、戏剧、神话传说这些艺术作品啦，所以拿来借鉴借鉴提高逼格，我觉得是很不错的做法

gadeesa · 发表于 2014-12-23 12:48

要我说战锤也好，westwood也好，文化上的创造性都比暴雪来的高。
是的从战锤上你能看到终结者、异形的影子，
但是自创的40k皇帝传说（从最近几年荷鲁斯反乱的小说来看世界观得到了极大的丰富）比星际2那鸟狗血剧不要好上太多哦。
同理，westwood的大光头凯恩（凯恩的原型你就是回朔之前各类艺术作品也是很难得一见的）的塑造基本可以碾压暴雪塑造出来的各路狗血英雄。
暴雪文化上的传造性比较低下的表现还有现有山口山剧情上失控。
上面的都是一家之言。

xcross211 · 发表于 2014-12-23 13:07

红左手发表于 2014-12-23 12:24
DND还不是一样
各国神话传说甚至还有科幻小说的到处拿一点凑成一个游戏设定
都快被国内某些人吹成西方奇 ...

可惜异域风景已死，要不然你确实在放屁

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