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白石生

焚尘 发表于 2014-12-10 21:18
LZ看过废弃公主没？

我才不會手賤去搜呢

白石生

我去，討論個漫畫跟階級鬥爭似的，不否定對方活不下去了。

我下周還得跟業界頂尖大師玩心眼的好不好，別消耗我心力了，平時一年都吵不了一次架，累死我了。

银枪小霸王

windf 发表于 2014-12-10 19:35
喜欢看女主喜欢男二但求之不得的，当然这种在男性向里会被骂半死，女性向里好像还好 ...

你是说灌篮高手吗？

caguya

为什么男主一定要和女主一起？
谁规定的？

hoh

白石生 发表于 2014-12-10 20:47
我書讀得少，黃條裡的什麼都看不到- -

pc上鼠标选中整个条背景色就会被无视，就能看见内容（只是把背景打了和字体一样的颜色而已）。移动设备上需要把黄条考到笔记本一类的app里看。

白石生

hoh 发表于 2014-12-10 23:20
pc上鼠标选中整个条背景色就会被无视，就能看见内容（只是把背景打了和字体一样的颜色而已）。移动设备上 ...

（不不不，我只是假裝看不到而已，太喪心病狂了）

白石生

怎麽非有人死纏爛打，是換了小號逼我回答麼，我疑惑為何A，卻質問我為何不能A，真是語塞，我是得罪人了麼。

有希的骑士

不該是戲份最多的男性配女性麼

只是这种的比较多见，人物是为剧情服务的。戏份多不一定是主角，更不一定是恋人。

白石生

有希的骑士 发表于 2014-12-11 00:16
只是这种的比较多见，人物是为剧情服务的。戏份多不一定是主角，更不一定是恋人。 ...

但戲份最多的通常都是主角，也通常都是男主配女主。

某些極端情節，幾百話的女主追男配，男主追女主，結果男主最後孤家寡人苦大仇深，讀者肯定不買賬啊，少年向這麽玩僅僅是因為作者興趣麼？

hoh

白石生 发表于 2014-12-10 23:47
（不不不，我只是假裝看不到而已，太喪心病狂了）

当我发现自己居然如此丧心病狂的时候也是一惊啊。
其实我这同人就结果来说大家还是比较喜闻乐见的，就是前面的引子病丧了一点，黑腐女黑得尤其厉害。搞个腐女friendly版本就应当是把“引子”和“结果”颠倒一下位置。


不过在冲满火药味的楼里做病丧的事情别有一番趣味啊。

小伊伊伊伊

感觉这个问题不好回答，硬要大包大揽只能说创作自由+个人选择，从结果上看成了一种小型效应。很多人可能觉得初恋上留有遗憾也是一种美，所以有此安排。这样一来剧情上冲突也更多。如果男二在情感上和女主相性确实比男主好，那我觉得基于感情让两个角色在一起无可厚非，毕竟创作漫画不是省事就好，作者愿意多加笔墨，那有什么问题？不过很多时候作者画出来的感情线也并不那么招人喜欢，这时候就不禁心疼起了男主，都这么努力了仍然求不得，作者为何要坑你。

reader

女主为了推进剧情身上有某些特点令作者觉得她并非男主的良配

嘉峪君

我这么理解，不知道对不对
楼主的讨论给出了两个前提
1.少年漫不多涉及情爱
2.女主是刻画最深、戏份最多的女性角色

我们先承认这两条前提继续进行讨论

既然少年漫不多涉及情爱，那么男主和女主之间最主要最关键的互动当然可以不是情感互动。对于一部主线并非情感线的作品，一个角色刻画得越深意味着这个角色对于主线的意义便越重要，而这样一个角色当然可以是女性角色，而她对于主线的意义当然可以不是与男主的情感互动。
也就是说，女主被塑造的深入是因为其对于主线发展的必要性，她与男主的互动通常是所有女性角色当中（作品明面刻画篇幅）最多的，而所刻画出来的互动的主要作用是推进主线，当然可以不涉及任何两性上的互动，而又确实符合了楼主设立的第三个前提——以男主为核心，女主整体依附于男主而存在。
因此，（若）男主与女主之间始终不存在情感上的互动（无论单方面还是双方面），那么女主最终是否配对给任何一名男性角色便不存在主线角度的合理性的考量，更多是从角色的性格相合方面以及女主和其他角色之间的互动建立起恋爱基础的可能性方面（虽然女主依附于男主而存在，但这并不意味着女主不会与男主之外的男性角色间有着足够多虽然远远没男主多的互动，而对这样互动一定程度的着墨可以建立起角色间情感基础的合理性）来考量，而这也并不意味着出现了“与男主关系不大的女性主线”，因为根据前提1，为女主最终配对结局提供合理性基础的前文铺垫无论篇幅还是着墨深度都没有构成能称之为主线的程度，可以认为作者纯粹是为了向读者交代包括女主在内的部分重要角色的最终归宿。之所以不选男主正如前文所说，要么女主和男二在性格方面更加合适，要么是女主和男二之前的互动安排CP结局更加合理，而这与女主绝大多数的互动都与男主有关并不冲突，和女主在剧情角度是依附于男主存在也并不冲突。

幻海

伊斯莉 发表于 2014-12-10 07:41
是幻海师匠……

说得好，为什么老有年轻人有这么愚蠢的问题呢

白石生

小伊伊伊伊 发表于 2014-12-11 06:13
感觉这个问题不好回答，硬要大包大揽只能说创作自由+个人选择，从结果上看成了一种小型效应。很多人可能觉 ...

比起考慮相性，也許作者一開始就打算男二女主，雖然也可能畫着畫着改主意了。

部分漫畫有群像刻畫的傾向，主角不單單是一個人，而是一個圈子，這樣支線多世界觀宏大錢也好賺，但主角因此也被削弱，最後水平不如男配，又是單戀被虐，只能接受女配。有時候還沒女配··嗚嗚男主真不是親生的··

有些男二智商、技術、儀容都比男主強得多，外貌好自然人氣不低，再配上女主增加感情和私生活描寫的話就更突出。太完美尤其是長得好看的男主，讀者可能會不買賬（不少男主的設定都要加一句“隨處可見的普通學生”），所以只能設定男二，結果女主太出彩配給男主也覺得浪費··好殘酷的現實啊··

白石生

hoh 发表于 2014-12-11 01:13
当我发现自己居然如此丧心病狂的时候也是一惊啊。
其实我这同人就结果来说大家还是比较喜闻乐见 ...

在文史教授日誌里討論BL CP成人電影是我見(做)過最喪心病狂的事，畢竟在這論壇了，尺度大家都是預想得到的，雖然隔壁把火影解讀成家庭倫理劇還是讓我受驚了··

白石生

银枪小霸王 发表于 2014-12-10 21:53
你是说灌篮高手吗？

還記得當年把流川當成了主角，櫻木長得一般又負責搞笑，像是醜角了··

可能負責搞笑模樣普通的主角更讓一般讀者能代入吧，但我外協做不到··

白石生

hoh 发表于 2014-12-11 01:13
当我发现自己居然如此丧心病狂的时候也是一惊啊。
其实我这同人就结果来说大家还是比较喜闻乐见 ...

看漫畫也許真的會影響道德觀念，有時跟不接觸ACG的朋友放開了聊，雖然我也覺得她們說的破事狗血，但是在不覺得值得大驚小怪，我還不接觸成人ACG和狗血的作品，聽說**各種輪X強X調教是常見配置··這麼說會不會被當成優越感··

幾年前跟一個歷史博士聊到豆瓣，他說豆瓣就是個淫窩，我默默閉嘴了，確實有不少用戶三觀很成問題，我現在也不敢去看大組帖子了··

所以我發現日本人真的挺喪失的，我有個老師七十多歲，我這輩子惟一一次跟人提到SM這詞就是被他引出來的涉及隱私的更羞恥的事就不說了··

白石生

嘉峪君 发表于 2014-12-11 17:44
我这么理解，不知道对不对
楼主的讨论给出了两个前提
1.少年漫不多涉及情爱

先謝謝你從冷靜碼了這麼多字。

我想再補充一下，那麼就把1籠統縮小到只討論不太重視感情刻畫的傳統少年漫。畢竟零感情描寫的也稀罕，縱如坦言不善言情的鳥山也在龍珠里有些感情線。原來的描述只是發牢騷，是與少女漫相對而言的表述，沒打算作為定義。

“男主和女主之间最主要最关键的互动当然可以不是情感互动”，這沒問題，但既然涉及到了男二配女主，自然還是有感情刻畫意識的，而故事以主人公的經歷爲主線，（這里產生了一個討論分歧點，故事是以主人公經歷爲主線，還是為了講述故事而選了一個男主，後者地位類似男性主要角色了）主人公的情感自然應該是比配角更重點描寫的，無論它是否不如配角間的有看頭。一個故事的主線是男主戰鬥，想順便寫寫言情卻另開一條女主跟路人戀愛的綫，這還是一個故事麼。
既要寫感情線，卻讓主角的不上不下，甚至單戀被虐女主角根本看不上他，我覺得不但奇怪，對銷量和讀者似乎也不明智，除非一開始就打定主意要給讀者添堵美其名初戀的酸甜。甜基本可以去掉。

你提到的更像女性主要角色，其存在服務於劇情而不是男主的主線，前面一樓提到有群像刻畫傾向的漫畫，描述故事而不是塑造個人傳說在某些情況更容易且好賺，主角的重要性被大大削弱，主線不再是男主的個人經歷，在這種情況下男二的地位隱隱淩駕於主角之上，甚至男主只是醜角搞笑存在，那女主不搭理男主也只能認了。在類似雙主角的女主人公另做一條線的情況下，她跟誰配都無所謂，但少年漫畫有著明顯的這樣雙主角，而且跟男主角只是朋友關係的，似乎不多。


正複習六七十年代日本流行民謠，聊以一曲相贈。
http://www.xiami.com/song/3492549?spm=a1z1s.6659513.0.0.edG5EN

有希的骑士

白石生 发表于 2014-12-11 00:29
但戲份最多的通常都是主角，也通常都是男主配女主。

某些極端情節，幾百話的女主追男配，男主追女主，結 ...

少年向的重点是剧情还是CP？你太纠结这个了。

萧秋水

楼主，任何一种作品，首先不是为了满足受众的，而是满足作者本人的
在这个基础上，作者怎么创作都可以，他这样创作的原因应该从他本人身上找，而不是从受众心理上找
大多数情况，作者会按着最符合逻辑走向的思路塑造cp，也就是最终谁配谁最合适，当然作为受众之一的你，或许觉得男女主角最配，但是作者的思路未必是这样的，在他心里每个角色的定位，和你理解的未必相同，并且在他的主观意见之外，也会受外界的部分影响。
我相信你也能理解一种情况，就是哪怕作者最初想好要让男女主角在一起，但是到故事最后，已经怎么都圆不回来了。作者其实是控制不了角色的，一旦角色塑造完善成型，那么整个故事就是顺理成章地发生的，根本不可能有其他的走向，硬拗成其他走向，角色就会崩坏，我觉得作者最大的失败就在于这种前后矛盾逻辑混乱

hsxa

其实我一开始还以为布玛会配悟空呢。

白石生

hsxa 发表于 2014-12-12 03:30
其实我一开始还以为布玛会配悟空呢。

我當時沒注意，十幾年後複習才發覺，網上也是一片哀號，主要針對琪琪只關心兒子受傷不管悟空死活，而布瑪默默跑去看悟空傷勢。但據說鳥山訪談稱不善言情，配對都是隨性為之，根本沒考慮過佈瑪悟空（鳥山是偽后宮片男主麼）。

其實鳥山還是有意識的，佈瑪很早就後悔了，一次是覺得悟空基因突變成了童顏猛男，一次是覺得選錯人了。

csd

都四页了还没有人提H2么……

白石生

萧秋水 发表于 2014-12-12 00:14
楼主，任何一种作品，首先不是为了满足受众的，而是满足作者本人的
在这个基础上，作者怎么创作都可以，他 ...

畢竟作者更受市場影響，你提到的寫崩了自然沒話可說，前者沒必要給主角多少好康，感情戲也不必比男配出彩，即是可以戲稱為主角不是親兒子吧。不過這類似乎女主只是覺得男配是作品里最帥的，沒太多深刻的宿命緣由，當然世界中的第一美男換我也不放過啦。

比如灌籃高手，有說法是井上妥協市場才以櫻木為主角，流川才是真主角，不過仔細想想，青少年肯定會把流川當情敵看待啊- -這真的叫妥協麼，當然裝瘋賣傻確實能吸引一般觀眾啦。

白石生

无敌可爱猫 发表于 2014-12-12 17:31
布玛后悔是怎么看出来的，能给补个课吗

我也幾年沒看了，你搜搜相關帖子，有個 佈瑪悟空感情史 的帖雖然寫得不行，但把所有漫畫原圖整理了出來，後悔選錯人是親口說的，好像是剛到大魔王的星球那。找不到的話我幫你搜搜。

白石生

csd 发表于 2014-12-12 16:51
都四页了还没有人提H2么……

你這處女帖是什麼情況，開小號來回帖麼

csd

白石生 发表于 2014-12-12 17:39
你這處女帖是什麼情況，開小號來回帖麼

原用号被永久了，新号刚到能发帖的权限

白石生

csd 发表于 2014-12-12 17:50
原用号被永久了，新号刚到能发帖的权限

你到底做了什麼事

白石生

伊斯莉 发表于 2014-12-12 18:00
之前短篇里确实有这个设定

原來不是胡諏啊，不過總覺得井上像流川一樣走精英藝術家路線有點傲氣（學藝術的很少真能不傲），漫畫內容不乏思想性，雖然挺對我胃口的，但主角裝瘋賣傻真主角分別心，不至於到欣賞的程度。

白石生

伊斯莉 发表于 2014-12-12 18:24
之前短篇里

流川“队友”有两人，一个是樱木，一个是在另外短篇里追求“她”的基佬…… ...

有種兒子該繼承的家產被小妾生的兒子搶去的感覺

萧秋水

白石生 发表于 2014-12-12 17:36
畢竟作者更受市場影響，你提到的寫崩了自然沒話可說，前者沒必要給主角多少好康，感情戲也不必比男配出彩 ...

很多情况下，确实受市场影响，但是市场有时正是反映了角色应有的走向，比如作者把流川当亲儿子，所以想偏心把女主给他，但是群众都觉得被樱木追到才是顺理成章，作者的私心也违逆不了这种合理性，从我来看樱木和晴子也是逻辑上更说的通的，这和带入感没关系

白石生

剛才看到某個段子，日本經濟高速增長時期，某豪族家主爲重整家業日夜操勞，結果其妻不堪寂寞跟分公司的屬下通X（這也真是神了，領導不在家卻能搭上部下），家主僅僅是把妻逐出家門、將分公司逐出集團，然後罵了兩下而已。

感慨世俗的好男人真不容易啊··另外其妻與屬下是否育有後代，是否為了賣主角與其後代的亂X戀尚不清楚，不過沒把自家爺爺跟主子的老婆通姦當回事，還念念不忘爺爺被罵，是反映日本夫婦出軌率麼。

白石生

萧秋水 发表于 2014-12-13 00:30
很多情况下，确实受市场影响，但是市场有时正是反映了角色应有的走向，比如作者把流川当亲儿子，所以想偏 ...

作者個人的意願也是市場意願的一部分，所以如何選擇毋寧說是代表了部分意見，冰山是我最偏好的屬性，但流川分別心和傲氣太世俗了，反而櫻木蠢得坦蕩，事實上流川的簇擁除了花痴外表的少女還有麼？按實力的話硬木好像就是成長度奇高的光環。

我也很多年沒看sd了，認為櫻木純粹是為了人氣而設置的醜角，所以在這一點基礎上把流川當成主角閱讀才不揪心，既然作者打定主意要保留流川，可能更是他自己的化身，讀者如何想，他也懶得理吧，又沒到記刀片的發展。本作群像描寫也不少，每個人都有專門的故事，甚至在部分章節中臨時成了主角，若帶入的話實在沒多大趣。

足利勇气

我当年还真以为悟空和布玛会在一起，不过还是贝吉塔更适合布玛，像雅木茶那种才真是大悲剧