岸本访谈里津津乐道的部分反而暴露了他对编剧的错误认知

飞一般的YY · 发表于 2014-12-7 21:26

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飞一般的YY · 发表于 2014-12-7 21:27

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门田京平 · 发表于 2014-12-7 21:31

谁说法海不懂爱发表于 2014-12-7 21:18
复活术的成功与否意义还是挺大的，而boss更换就是另一个问题了。辉夜这个boss比较搞笑。意义是世界观的产 ...

斑那一下太有剧情需要的意向了，怎么说也是智力战力在作品里前3的人物了，算计了一辈子结果被这样狗血的背后捅刀。。。我个人看东西是蛮喜欢”老一辈“或者”传说级“出来大展身手一番的，个人接受不能。
至于复活术成功与否我觉得就是BE和HE两种线路的感觉吧（虽然宁次死了最后也是一副HE的意味想想真那啥

3000 · 发表于 2014-12-7 21:36

岸本的水平就别洗了，设定强于编剧，看贴吧编故事的活标本。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-12-7 21:40

门田京平发表于 2014-12-7 21:31
斑那一下太有剧情需要的意向了，怎么说也是智力战力在作品里前3的人物了，算计了一辈子结果被这样狗血的 ...

这方面，我虽然给辉夜差评，斑的部分倒是觉得还好。而用复活术来区分结局好坏。。。感觉挺怪的，按理说是看局势吧。除了因为篇幅，缺少细节，结局he还好。

nexus1 · 发表于 2014-12-7 21:42

飞一般的YY 发表于 2014-12-7 21:27
鹿丸一直是好剧情的标志，蛇叔入侵木叶那一段的多线索叙事更是赞。那才有点国家战争的感觉，和后来佩恩一 ...

火影这种作品如果想充分的智斗,得变成月刊.在第二部后期每个人只用一招而且非常粗暴.在前期宁次和鬼童丸的战斗里哪怕双方也是只有一两招,但是智斗起来也很精彩刺激

catincat · 发表于 2014-12-7 21:44

9000岁发表于 2014-12-7 18:35
满打满算，火影真正让人不满的部分也就最后200话的内容，考虑到国内对火影追片，顶多也就最后两年不满略 ...

十五年是说岸本自己。编不出通顺逻辑就让宇智波背锅也是定番了，我曾经花很长时间试图理通鼬哥和呆堍的逻辑，后来发现都是白搭，只要能让剧情跑下去角色崩成什么鬼样都无所谓。过呼吸是什么鬼本子都不这么玩你还让三个男人轮流来。个人情绪嘛，我对他的访谈也看淡了，一天一记嘴炮内容变着花的ky，看笑话看的很爽。还是那句话，反正他有钱，开心就好了。画十五年周刊不容易，现在完结了有的补丁打了也没用，为什么不明白。

dragoneyes · 发表于 2014-12-7 21:49

catincat 发表于 2014-12-7 21:44
十五年是说岸本自己。编不出通顺逻辑就让宇智波背锅也是定番了，我曾经花很长时间试图理通鼬哥和呆堍的逻 ...

你这叫看淡？真看淡了就不会每个火影楼都来酸几句了。怎么现在还在S1发疯啊？过了一个月承诺还没兑现

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-12-7 21:52

dragoneyes 发表于 2014-12-7 21:49
你这叫看淡？真看淡了就不会每个火影楼都来酸几句了。怎么现在还在S1发疯啊？过了一个月承诺还没兑现 ...

什么酸，没有人家贡献，你火暴死怕不怕

reader · 发表于 2014-12-7 22:03

nexus1 发表于 2014-12-7 20:23
火影前期那些战斗里的细微操作,变身成手里剑,鹿丸所有,和大蛇丸的技术流,在佐助学会了千鸟冲刺和鸣 ...

AB自己都说花几个月为鹿丸设计战术，漫画中一两集，剧情中几分钟就演完了，要是每场战斗都这么玩，火影连载时间延长十年都不够

dragoneyes · 发表于 2014-12-7 22:04

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kinta · 发表于 2014-12-7 22:12

谁说法海不懂爱发表于 2014-12-7 20:45
那你觉得阿土那个复活术该不该放成功。我觉得岸本最后规避复活术有种挺微妙的。往好的方面想，有些事无可 ...

我觉得当时宁次子还是可以让小樱用百豪之术努力抢救一下的……毕竟还有全尸还有力气助攻雏田
被医疗忍者三原则害了：
第一条：医疗忍者在队员生命枯竭之前，绝不能放弃治疗
第二条，医疗忍者绝不能处于战场最前线
第三条，医疗忍者绝不能先于小队中所有队员之前殒命
害死宁次的隐藏第四条：对于将忍法再生白毫之术修炼到极致的医疗忍者来说，以上三条不用遵守！
为什么吃亏总是日向分家，都是体制的错！我不禁陷入了深深的思考！

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-12-7 22:16

kinta 发表于 2014-12-7 22:12
我觉得当时宁次子还是可以让小樱用百豪之术努力抢救一下的……毕竟还有全尸还有力气助攻雏田
被医疗忍者 ...

这么安排本质是为了阿土婊太子，不是宁次也会换另一个关系人，然后再有人来打醒。跟家族倒没什么关系。

葵 · 发表于 2014-12-7 22:17

火影现在在S1真是核武级的炸鱼兵器～

前几个月炸腐女一炸一个准，完结的时候快把腐女给一锅端了～

现在作者访谈改炸那些表演型人格的自嗨毒男了，照样是命中率惊人～

nexus1 · 发表于 2014-12-7 22:25

zplbc 发表于 2014-12-7 18:41
火影的问题是她是一个连载漫画，这么埋伏笔结果观众早就猜出来了，于是为了让观众猜不出来故意放烟雾弹， ...

大咕咕咕鸡:公布答案！凶手是一个狗。题目里的”提示”是为了迷惑读者。很简单 //@大咕咕咕鸡:一个悬疑惊悚思考题：阿水夜排档正在紧张的准备中，突然一个狗跑进来说：不好了！门口盆子里的龙虾全跑了！跑到马路上了！员工们赶紧跑出去一看，龙虾都在盆子里没跑，回来后发现店里炒好的两盆龙虾不见了！一盆酱肘子和一盆猪手也不见了，请问，凶手是谁？当时店里只有一个狗。提示：一个狗不是凶手。

aoe · 发表于 2014-12-7 23:11

有钱任性

牙鸟 · 发表于 2014-12-7 23:23

我觉得前几页喷楼主‘我比岸本更懂火影你行你上’
的都是看到标题才起无名火的
楼主说的几点确实能说明岸本问题
但他对编剧认知错了你就对了？

猫流 · 发表于 2014-12-7 23:43

楼主说得有道理我看到说阿飞是斑后来又变成带土的时候也感觉哪里好像不对然后还是关心起了后续发展（
AB搞元素这种设定的时候也是想把剧情搞的更好看点然后到后面自己也收不住了…
反正每个人都有每个人的看法吧总有人觉得合理也有人觉得不合理。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

索羅門的POI · 发表于 2014-12-7 23:52

岸本这么长时间的连载强度也是很nb了，只能说可惜他剧情方面的能力不足吧，他那本出道的黑帮漫画封面有受采访的记录，说自己早期喜欢先构想出帅气的设定-再倒头想办法圆剧情，跟楼主举的例子刚好吻合，算是遗憾

他一开始大概也没预料到火影的剧情会这么一发不可收拾，比如其他几个忍村之间的明争暗斗本来绝对可以多铺开好好描述一下的，各种传说中的xxxx，结果后面战斗力爆棚驾驭不住，这些人也就最终人界大战露个脸匆匆退场...唉他是剧情灵感枯竭了一心想来个大结局啊

门田京平 · 发表于 2014-12-8 00:27

不过话说回来，起初AB早就想好了结局是鸣佐大战，之后第一任编辑在换人前告诫AB一定要坚持这个设想，然后又说了句“这个是你的作品，到底怎么样还是你决定” 这个故事还是蛮有食梦者味道的嘛，如果早点爆出来的话搞不好当年就能在小畑健老师笔下看到了

伊斯莉 · 发表于 2014-12-8 00:36

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疵毛撅腚 · 发表于 2014-12-8 00:58

引用第37楼nexus1于2014-12-07 16:40发表的 :
本帖最后由 nexus1 于 2014-12-7 16:48 编辑其实我严重支持楼主这是对屡次要死......

@nexus1
什么书？求详细

----发送自 samsung SM-N9008,Android 4.4.2

きらきしょう · 发表于 2014-12-8 01:47

本帖最后由きらきしょう于 2014-12-8 01:49 编辑

当初看火影觉得很燃时髦值很高，但是时间长了，作者和观众的内心都变了。我从03年开始追着TV看，那时的心情跟现在能比么，岸本起初写火影的心情跟现在能比么，时间长了无论写故事的人还是读者对作品都不耐烦了。

抱歉我很难想象10年前追着民工漫10年后还能让你有掏钱包的热情。如果十几年来受众一直都是中小学生那更不能理解这些学生是如何成为受众的了，大概在他们眼中HY也就跟比他们大20年的叔叔阿姨小时候看的龙珠差不多的玩意？所以剧情确实已经没有意义了。

sssfans · 发表于 2014-12-8 02:43

带土最后大战强行洗白是挺恶心，但是面具男的性格问题，我只能说，至少我感觉挺时髦的不是吗？反正也没有什么逻辑矛盾
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925)来自: WindowsPhone客户端

altauro · 发表于 2014-12-8 03:02

kinta 发表于 2014-12-7 22:12
我觉得当时宁次子还是可以让小樱用百豪之术努力抢救一下的……毕竟还有全尸还有力气助攻雏田
被医疗忍者 ...

这太有道理了，我竟然无言以对。。。

Archlich · 发表于 2014-12-8 03:09

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Archlich · 发表于 2014-12-8 03:11

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seedees3 · 发表于 2014-12-8 03:29

LZ说的很好，还没爬楼就看了第一页先来回复一下

zodiac137 · 发表于 2014-12-8 04:16

阿飞人格的问题不是也解释了吗？看到琳死的那次身上穿的那个绝皮套就是那个人格。至于为什么用那个人格可以当成带土那时候对那个绝有一点感情吧

molilanmao · 发表于 2014-12-8 07:04

这个真的只能是你行你上了
十多年连载不能在后半程重新编写故事，每隔一段时间就要有一定爆点
最后出来这么个东西是理所应当的，说白了这种方式的长篇连载成品跟草稿没什么区别
小圆脸一个季度长度的动画都能有几千种猜测把几乎所有的可能性堵死，这边十多年连载中间有多少不同的猜测？有办法设计出所谓的精妙伏笔悬念？
像企鹅罐那样拼华丽演出才是比较现实的出路，很多人又不喜欢了

机动妖精 · 发表于 2014-12-8 07:32

喷了，护ab不带干货直接你行你上啊了来自: iPhone客户端

cdfjg · 发表于 2014-12-8 08:12

引用第78楼dragoneyes于2014-12-07 18:37发表的 :
引用:9000岁发表于 2014-12-7 18:30人柱力是没法隐瞒的，而且第一话就被揭开了，存......

@dragoneyes
海贼王因为连载时间长，变成在前期了。说起来一户的身份正式解释那几话，S1好评如潮

----发送自 Meizu MX4,Android 4.4.2

kickdad · 发表于 2014-12-8 08:26

以前看火影设定书，看到岸本说自己一开始是把再不斩设计成筋肉桃太郎，后来编辑大刀一砍才变成正式连载的那副模样的时候，我已经有种不详的预感了
到后来预感果然成真，岸本疾风传之后创作的人物越来越脸谱化内容也越来越陈腔滥调，还把锅都扔编辑身上？要是让你岸本自把自为火影早就被腰斩了好吗

nexus1 · 发表于 2014-12-8 09:25

疵毛撅腚发表于 2014-12-8 00:58
@nexus1
什么书？求详细

http://book.douban.com/subject/25976544/

nexus1 · 发表于 2014-12-8 09:38

Archlich 发表于 2014-12-8 03:09
写得不错。楼里许多朋友拿出电影剧作的教材当作例子，但那些可以说是基本技巧。对于火影这样连载十年700 ...

这不止是电影手法,同时也是小说写作的经典.

在火影第一部里大致分4幕,再不斩,中忍考试,纲手,和佐助.这和前面的电影结构有类似的地方.但是都说主要问题在后面也不是说前面就那么完美.第一部最后的高潮真的挺粗暴,对比前面几小强的表现来说,鸣人佐助最后的战斗还是欠缺火候了.

9000岁 · 发表于 2014-12-8 11:44

nexus1 发表于 2014-12-8 09:38
这不止是电影手法,同时也是小说写作的经典.

在火影第一部里大致分4幕,再不斩,中忍考试,纲手,和佐助.这和 ...

只是你这么觉得而已，第一部的鸣佐对决是火影最高潮的部分，也是穿起第一部和第二部的关键幕。确实第二部因为各种乱来让这幕变得失去原本所应该有的重要地位，但不能因为这个就否定它。

疵毛撅腚 · 发表于 2014-12-8 11:53

引用第152楼nexus1于2014-12-08 09:25发表的 :
引用:疵毛撅腚发表于 2014-12-8 00:58@nexus1什么书？求详细http://bo......

@nexus1
谢

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ai1996 · 发表于 2014-12-8 19:45

又不是伏笔岸本为啥要误导人

冰狼芬里尔 · 发表于 2014-12-8 19:56

虽然我不看火影，但也知道火影是一周一更新的漫画。在这样短时间更新并持续连载这么久的故事，肯定是越到后期硬伤越大，越多问题不好处理。

molilanmao · 发表于 2014-12-8 20:14

nexus1 发表于 2014-12-8 09:38
这不止是电影手法,同时也是小说写作的经典.

在火影第一部里大致分4幕,再不斩,中忍考试,纲手,和佐助.这和 ...

这是这种连载形式天然具有的局限性
正常的艺术创作是一个不断修改的过程
小学写个300字作文都会要求大纲腹稿草稿正式稿，把内容总体过3遍4遍做到对整体心中有数呢
对周刊长篇连载而言这就要求过高了，根本做不到
无法解决的问题不能称为问题

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