岸本访谈里津津乐道的部分反而暴露了他对编剧的错误认知

華鳥風月

就结局这个样第二部没有都可以扯什么乱七八糟又六道又这那的

田中龙之介

某个白学家依旧是这么傻逼

临界点

编剧问题不想讨论  反正火影也是一直被黑的   
但LZ提的两个例子真不合适    虽然AB那些伏笔说好听是王道说不好听是老梗确实好猜  但那两个例子在当初也是争论很大的  基本没人敢打包票说自己一定是正确的    而且说实话这些伏笔对于火影这种热血打斗漫来说设置得好坏跟好不好看关系并不大   

nexus1

popchong 发表于 2014-12-7 17:03
我的意思就是你说的这个情况
“四代是不是鸣人爹“ ”面具男是不是带土“这两个一直都是火影连载中的大热 ...

这在抖包袱之后的结论只能是"岸本抄袭同人"了,完全不是一个杂志顶梁柱级别的漫画家编排的悬念水平

谁说法海不懂爱

popchong 发表于 2014-12-7 17:03
我的意思就是你说的这个情况
“四代是不是鸣人爹“ ”面具男是不是带土“这两个一直都是火影连载中的大热 ...

这两个问题怎么说都好，前面讨论起来就是想没想多的事了。要婊也就说说人物刻画。

nexus1

谁说法海不懂爱 发表于 2014-12-7 17:13
这两个问题怎么说都好，前面讨论起来就是想没想多的事了。要婊也就说说人物刻画。 ...

在外传里已经给带土盖棺了,是一个英雄,然后又拉出来轮一遍.这官方视角得多扭曲

四代两口子喝出命封印九尾,最后村子给他们儿子的待遇是个怪物,这村子得多扭曲

触手酱133

AB不是宗教么，说两句能跟问候其母亲反应一样一样的=__,=|||

谁说法海不懂爱

nexus1 发表于 2014-12-7 17:26
在外传里已经给带土盖棺了,是一个英雄,然后又拉出来轮一遍.这官方视角得多扭曲

四代两口子喝出命封印九 ...

我倒没这感觉，就是觉得带土黑（白）得坑爹。太子的问题，该吐槽的倒不是身世。而是设置公开度问题。。

9000岁

楼主批评的挺对的，这几个确实是火影的硬伤，但奈何之前腐女太拉仇恨让很多普通读者起了反感

实话说现在火影都结束了，再挑这类硬伤也没有什么意义了，连载的时候赶时间随手想到个点子就塞进去也不管是不是合适的事情也没啥难理解的。比如sd里面还有全国大赛的森重宽呢，现在井上也是一口咬定当年就想好了就是不准备画和森重宽对决的内容，但实际上天知道连载的时候怎么想的。

稍微宽容点对待这些连载作品吧，就是金庸当初连载的小说也是一堆漏洞，停笔后花了十几年来补漏洞还没完全补好呢，不是创作者是很难体会那种困难的。

时间守护者

sunkaifeng00 发表于 2014-12-7 16:20
普通读者要说的很简单，看，或者不看，买，或者不买。

身为普通读者还在教史上最成功的小说家之一怎么编 ...

抄袭是一个非黑即白的问题。

但故事好不好是一个1-100分的问题。

这逻辑都没有，你还自我感觉“比小四聪明”？

时间守护者

thezxz 发表于 2014-12-7 16:23
史上最成功的漫画家之一画的漫画剧情确实烂啊，怎么就不能批评了？按你这逻辑所有艺术创作从电影小说到动 ...

既然成功了，那么哪里烂了？

“史上最好的漫画家的漫画确实坏啊”，什么逻辑？

9000岁

nexus1 发表于 2014-12-7 17:26
在外传里已经给带土盖棺了,是一个英雄,然后又拉出来轮一遍.这官方视角得多扭曲

四代两口子喝出命封印九 ...

但是日本人自己不觉得扭曲，至少在连载排名上和实际销量上火影这些剧情被没有经受日本读者太多的质疑，说明错的不是他还是世界

9000岁

nexus1 发表于 2014-12-7 17:26
在外传里已经给带土盖棺了,是一个英雄,然后又拉出来轮一遍.这官方视角得多扭曲

四代两口子喝出命封印九 ...

但是日本人自己不觉得扭曲，至少在连载排名上和实际销量上火影这些剧情被没有经受日本读者太多的质疑，说明错的不是他还是世界

逃离学校

楼主说的挺好的 支持
这方面确实没这么想过 开拓思路了
话说我想说“楼主尽力了，你行你上啊”
楼下觉得楼主说的不好的，自己反驳楼主的理论啊，摆作者出来压人什么意思

thezxz

时间守护者 发表于 2014-12-7 17:36
既然成功了，那么哪里烂了？

“史上最好的漫画家的漫画确实坏啊”，什么逻辑？ ...

完了，原来火影是全方位宇宙无敌优秀，拳打龙珠脚踢海贼，一点毛病都挑不出来的完美作品，炸裂！

nexus1

逃离学校 发表于 2014-12-7 17:43
楼主说的挺好的 支持
这方面确实没这么想过 开拓思路了
话说我想说“楼主尽力了，你行你上啊”

说个漫区生僻也不太生僻的梗"你得罪了60E"

10eba85d5211762

楼主的意思我看明白了，你把我从很久以前就想说的话说出来了

我一直觉得岸本故事讲得不太行却又爱装，第二部整体简直翔一样（当然某些段落还是不错，比如四代夫妇）。第一部弄得不错是因为舞台“木叶”尚在他掌握之中，而第二部的舞台“世界”已经不在他的能力范围内，由不得他控制，简单来说就是脱轨。由此导致主要人物，特别是姓宇智波的某几个，逻辑神奇得可怕，小樱越来越烦，鸣人越来越无聊，卡卡西被当成吉祥物，时不时拿来轮战力。倒是死得早或者出场少的几个给人印象不错或者人气上涨。这锅不让岸本背简直不讲道理

顺带一提，我也很不理解某些第二部看得如痴如醉，到大结局就破口大骂的某些粉，尽心尽力抠结局细节脑补他们的生活多么凄惨多么不幸多么OOCOOC？早第二部途中就OOC了你怎么现在才提？！

sunkaifeng00

时间守护者 发表于 2014-12-7 17:35
抄袭是一个非黑即白的问题。

但故事好不好是一个1-100分的问题。

这种既无合理论据也无合理逻辑连论点都模棱两可的发言不会让你看上去比人聪明的

9000岁

逃离学校 发表于 2014-12-7 17:43
楼主说的挺好的 支持
这方面确实没这么想过 开拓思路了
话说我想说“楼主尽力了，你行你上啊”

其实连载的时候就很多质疑了，特别是太子爆出身世的时候贴吧各种论坛很多人骂

不过前段时间我重新看单行本，觉得并没有当初那种吃屎的感觉，追连载的时候心态和重新回顾的感觉确实不一样

太子是四代伏笔其实给出的很早，卡卡西组成第七班就给出当初水户班的照片这个暗示了，结合第一部结束的外传来看，岸本自己说这些设定都是最初就安排好的并没有撒谎

只是因为连载的压力导致讲述故事的方式不够尽善尽美罢了，这点是可以原谅的过错

其实他真正招黑的原因在于不会说话，先不说腐女故意挑事这种诛心论调，单看他这段访谈也是问题多多的，被问到敏感问题居然那么直白的上钩说了最真实的想法，不被人黑也难了。你可以参看一下黑蓝作者接受访谈时候的对谈风格，故意放低姿态，被人吐槽时自己也很顺应对方的说法自嘲开脱，读者看了就舒服的多。

看了访谈觉得其实岸本就是个实在人，如果说他有错的话，大概是有钱，但不太任**

nexus1

9000岁 发表于 2014-12-7 17:35
楼主批评的挺对的，这几个确实是火影的硬伤，但奈何之前腐女太拉仇恨让很多普通读者起了反感

实话说现在火 ...

楼主说的是火影整体架构的缺陷,这几个问题引出了整个剧情走向,所以连主要人物的行动动机都值得怀疑,那么整个故事就显得牵强.
而火影的世界观在出现创世者之前还是很好的.你说的金庸问题是战力还是故事本身?

posthoc

错误认知？他不是很明白自己在干啥吗，不想动脑又要勾住读者这样做最合适了啊

某位想动摇文学批评根基的同志您野心这么大不要玩论坛去发期刊不好吗

逃离学校

9000岁 发表于 2014-12-7 17:53
其实连载的时候就很多质疑了，特别是太子爆出身世的时候贴吧各种论坛很多人骂

不过前段时间我重新看单行 ...

从来没质疑过岸本的人品，对岸本连载的辛苦导致火影剧情不完美也很能理解，火影完结的时候也会说声作者辛苦了。
但是.....再怎么样，他的故事有问题还是得给观众评论的嘛，岸本的死忠还少么？又不是刚出道经不起风雨夹缝中生存的作者，批评几句没什么问题吧。

逃离学校

nexus1 发表于 2014-12-7 17:50
说个漫区生僻也不太生僻的梗"你得罪了60E"

漫区混的少不懂黑话

9000岁

nexus1 发表于 2014-12-7 17:54
楼主说的是火影整体架构的缺陷,这几个问题引出了整个剧情走向,所以连主要人物的行动动机都值得怀疑,那么 ...

金庸一样有结构的问题

倚天的张无忌性格豹变前后不一致，只看连载和后来修订版完全是两个人

谁说法海不懂爱

应该说他自己挺清楚，但水平有限吧。就路线和设置嘴盾部分的访谈而言。

sungoldy

编剧编的烂还是蛮有用的嘛，火影完结了都能在s1骗个三页，死神还不快学学。

谁说法海不懂爱

9000岁 发表于 2014-12-7 18:02
金庸一样有结构的问题

倚天的张无忌性格豹变前后不一致，只看连载和后来修订版完全是两个人 ...

修改后的张教主的问题真心比太子那个大得多。

sunkaifeng00

逃离学校 发表于 2014-12-7 17:59
漫区混的少不懂黑话

这个不是漫区梗，是虎扑梗……说不太陌生是因为其实漫区很多人都上虎扑的，联动帖都发过好几个了

nexus1

9000岁 发表于 2014-12-7 18:02
金庸一样有结构的问题

倚天的张无忌性格豹变前后不一致，只看连载和后来修订版完全是两个人 ...

金庸只看过电视剧和电影没有发言权,但是引用一下麦基的话


主人公在压力下的行动要随着压力变化不断变化才能揭示本性
火影碍于是jump漫画,鸣人很多时候不论什么剧情只有一招"有话直说就是我的忍道"
这点上反而一些配角在紧急关头的表现更深刻
而这个道理在卡卡西外传里表现的很好,主角卡卡西对任务的转变,带土对卡卡西的感情转变,都随着压力不断深入不断变化,是一个完整精彩的故事.
然而在第二部结尾,把带土又拉出来轮一遍

门田京平

喷了，首页就看到个当初FZ时被不少人轮的家伙，结果现在来护岸本了啊，起手式还一副初中生赢球蜜的作派

9000岁

没错，火影的问题就在岸本提出的社会问题加诸到了一个无力承担和解决问题的主角身上，而他又不愿或不能对主角采取让他变化的描写，被自己设定的结构困死了。

战佩恩是火影硬伤的最重要转折点，此前虽然有不少小问题但大方向的解决方案都是合情合理的，鸣人战胜对手，鸣人和他的对手有相似之处，鸣人可以理解他的对手，也能将他和对手互相能够理解的部分很好的表达给观众看到。第一部的成功之处就在于此，但第二部从佩恩开始，火影世界的矛盾就不再是个体的问题了，不再是第一部的个人的孤独、被排斥、弱者不被人理解、劣等儿童自强自立的主题。变成了更加沉重、深刻、而且没有正确解答的战争和正义的主题，而主角则没有长进无法应对这些问题，作者也没有提出过让人信服的答案。只能像鸣人对佩恩说的那样，我不知道答案，但我只能选择相信，如果我不去相信就变得无法相信自己的名字了。从这里开始火影就变质了，以前是用力压制对手、用理说服对手、用情感动对手，但第二部主角自己都没有答案，前两步都不得发挥出来，只剩下用情同化对手也就是嘴炮了。

岸本选择了自己无法驾驭的主题来讲述自己的故事，不得不说是非常可惜的。

catincat

反正有钱，让他玩吧，忍了十五年也不容易，反正我是不会再给他新篇和剧场版送钱的，暴死去吧

nexus1

popchong 发表于 2014-12-7 15:41
你的意思是岸本的编剧顶呱呱，一点问题也不许别人说?

你这么聪明，就给我讲讲阿飞这个人格到底是怎么回事 ...

阿飞的性格我一开始就看出不对,后面的转变其实也没问题,反而很多人以为阿飞被调包喷了.问题只在扮猪吃虎没有动机,也没有效果.谁能告诉我如果他一开始不扮成一个搞笑角色,会对他的计划有什么负面影响吗?

9000岁

catincat 发表于 2014-12-7 18:29
反正有钱，让他玩吧，忍了十五年也不容易，反正我是不会再给他新篇和剧场版送钱的，暴死去吧 ...

满打满算，火影真正让人不满的部分也就最后200话的内容，考虑到国内对火影追片，顶多也就最后两年不满略微多些，不知道阁下的所谓十五年从何而来。

批评作品代入个人情绪，不如去看几本同人消消性欲

dragoneyes

9000岁 发表于 2014-12-7 18:30
人柱力是没法隐瞒的，而且第一话就被揭开了，存在问题是为什么要隐瞒他的身世，告诉鸣人他是四代的孩子能 ...

隐藏主角nb身世是少年漫通病了，我记得死火海都是中后期爆出来的。