网易果然不错：世嘉土星20周年名作回忆录

Surlert · 发表于 2014-12-1 16:33

ss最强的是97

血之暴走 · 发表于 2014-12-1 17:01

3D格斗不好说，也不怎么玩

2D格斗说PS手柄好的……呵呵呵

号码被盗 · 发表于 2014-12-1 18:50

2d格斗嘛，玩97这种怎么搓都能出招的的确是土星好，呵呵呵。

哈德斯 · 发表于 2014-12-3 03:05

ms006z 发表于 2014-12-1 12:56
不过IF社1001小点点对撞那个系列有一首主题歌很好听，当年我在上海瑞格电玩看了好几遍，哪一代不记得了，就 ...

2

哈德斯 · 发表于 2014-12-3 03:08

土星坏了之后一直用PS系手柄玩格斗十几年没什么不适，一开始的时候真是哭爹喊娘，什么招都搓不出，后来才明白PS系是用压而不是搓的。坚持认为ps手柄不适合玩格斗的肯定没深入过而是浅尝辄止和惯性思维。

NEOSS · 发表于 2014-12-3 09:40

330103 发表于 2014-11-27 11:26
龙之力量露娜格兰蒂亚不是PS上都有吗

龙之力量1（虽然我还是喜欢2）有PS2复刻版，没有PS版，那时候PS和SS是势不两立的，你觉得世嘉可能会给对头移植自己的游戏吗。

Wally.West · 发表于 2014-12-3 10:05

说到底其实这贴里也就两个人打着“个人感受”的幌子在无脑吹PS手柄（玩格斗）完爆SS手柄而已
人家摆明了就是摊上去甚至撒泼打滚了，楼下跟他们讲再多有什么用？
他们觉得PS手柄好就PS手柄好呗，你们又不掉一块肉，对不对？

hamartia · 发表于 2014-12-3 10:29

在SS和PS已不存在竞争关系的场合下，用PS—PS2—PS3三代SONY系手柄设计的累积去反论SS一代的单个成品，这是个不公平的论辩。而且PS系手柄本身也不是一步登天，很多地方学习了SS。SONY能在两次主机战争中取胜，跟它能从对手那里学习优点有分不开的关系。
本来还想给PS手柄说点仗义的话，但用浅尝辄止这种辩词来强调玩家后天长时间的适应是不靠谱的。脱离当时特定的环境，以及具体软件的应用，这个比较就没有实际意义。当然了，少数派也有选择自己感受的权利。当时SS较PS更擅长打格斗是公论，但是觉得PS手柄更适合自己是个人感性，本来这没什么好争的。

早期铁拳要出十连技，PS手柄那种四方向分开的设计能更精确的输入。但VR战士这种强调复杂指令的游戏里，SS的360度全周则游刃有余。FTG史上有名的难招“崩击云身双虎掌”简直就是为了SS手柄而存在的。
就像PS手柄有没有DUAL SHOCK是质的变化。早期灰土，黑土时期的SS手柄确实一般，摸起来塑料感觉太强。改良成白土的时候逐渐细腻了，但我自己更推荐骷髅土星手柄，磨砂质感捏在手里很舒服。

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 10:42

本帖最后由号码被盗于 2014-12-3 10:46 编辑

hamartia 发表于 2014-12-3 10:29
在SS和PS已不存在竞争关系的场合下，用PS—PS2—PS3三代SONY系手柄设计的累积去反论SS一代的单个成品，这是 ...

ss比ps确实在2d格斗上有优势，那是因为ss的2d性能强还有加速卡支持。在画面和流畅度上完爆ps。

但是手柄这东西就呵呵了。打格斗游戏输入精度是很重要的。ss手柄诚然好搓，但是精度很成问题。当然你要说当时研究的没那么深入，对指令要求没那么高，那我没话说。

话说回来，世嘉又不是没出dc。dc手柄方向键什么样子别说你已经忘记了。

妈蛋想起来我那台dc了，泪奔

hamartia · 发表于 2014-12-3 10:57

这个问题我不想跟你辩，因为这在SS对决PS时已经是嚼烂的话题。就算你想翻案，也得用具体软件来进行切实的横向对比。“打格斗游戏输入精度是很重要的。ss手柄诚然好搓，但是精度很成问题”，这些没什么具体概念的空话都可以归类为主观感受，跟客体情况关系不大。如果你的观点具有普遍意义的代表性，那这楼里对SS手柄的看法应该完全反转过来。说白了，那只是你个人这么想，无法成为可信的观点。

我说了，每个人有表达自己想法的权利。但议论时你提出的想法不那么具有可信度或说服力，那沉默确实是个更好的选择。

hamartia · 发表于 2014-12-3 11:07

号码被盗发表于 2014-12-3 10:42
ss比ps确实在2d格斗上有优势，那是因为ss的2d性能强还有加速卡支持。在画面和流畅度上完爆ps。

但是手柄 ...

呵呵，这帖子主谈SS，你提起DC干什么。要说转移话题，这也太明显了吧。

我不认为DC手柄是个成功的设计，主要就因为那个巨大的可视化记忆卡。人机互动的命令传达系统一定要简练，这是我的看法。

330103 · 发表于 2014-12-3 11:20

说到DC我想问问，当时因为GDROM的关系，我们那边的盗版2CD的游戏很多都玩不了，火焰圣母啊，百剑的一条路线什么的，当时除了买正版还有什么方法解决么，现在有好用的DC模拟器么。

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 11:20

hamartia 发表于 2014-12-3 11:07
呵呵，这帖子主谈SS，你提起DC干什么。要说转移话题，这也太明显了吧。

我不认为DC手柄是个成功的设计， ...

是说手柄搓招的问题咯，记忆卡再大也没影响到十字键输入。dc会改不就是因为ss十字键算不上成功。

既然你也知道论坛是大家表达看法的地方，那为何要让别人闭嘴保持沉默？

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 11:22

330103 发表于 2014-12-3 11:20
说到DC我想问问，当时因为GDROM的关系，我们那边的盗版2CD的游戏很多都玩不了，火焰圣母啊，百剑的一条路线 ...

dc模拟器现在很成熟了，nulldc 很好用的。

hamartia · 发表于 2014-12-3 11:28

"dc会改不就是因为ss十字键算不上成功"，呵呵，请用确切证据证明这段话的因果关系成立。

我只说那是一个选择。你不选，当然可以，不过那就要和其他S1ER争论下去。而在更多客观事实面前，个人的感性认识作为论据会越来越不利。

flyzzhj · 发表于 2014-12-3 11:36

其实有啥好争的都是个人感觉
FF7 8 9之间当年还打得不可开交呢

好好的怀旧帖现在火药味十足，何必呢都2014年了...

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 13:05

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

hamartia · 发表于 2014-12-3 13:52

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hamartia · 发表于 2014-12-3 13:52

本帖最后由 hamartia 于 2014-12-3 13:54 编辑

连发

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 14:22

hamartia 发表于 2014-12-3 13:52
论坛论坛，入坛议事。我在前边那一层里也写明白了当场合为议论、辩论时，就不光得推己度人，还要以理服人。 ...

还辩论和以理服人呢。。。感情你上网就是来辩论的。或者这论坛是个服人论坛而不是交流论坛，每个人发帖就是“求服"或者"不服来辩”。

话说回来，dc为了用十字键还向任地狱交了版权金的，这要不是嫌弃土星手柄方向键的设计我还真想不出理由了。

至于“s1的ftg圈子”真的不是以书记为代表吗。。。

windtrack · 发表于 2014-12-3 14:59

我就路过问问，网易这文章是不是直接抄的电击纪念刊？

wqs1234 · 发表于 2014-12-3 17:01

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hamartia · 发表于 2014-12-3 17:48

号码被盗发表于 2014-12-3 14:22
还辩论和以理服人呢。。。感情你上网就是来辩论的。或者这论坛是个服人论坛而不是交流论坛，每个人发帖就 ...

用语言跟另一人搭话，就意味着在说者与听者之间开展一段社会关系。叙述、抒情、答疑、辩驳都是其中的一种形式。如果你所说的话辞不达意，或缺少理论依据，听的人自然就无法信服。“有理走遍天下，无理寸步难行”就是这么个道理。
149楼提出“土星手柄精度不适合格斗游戏”这个观点的恰恰是你本人，而这个理论站不住脚的原因很简单：翻案没有客观的事实根据，推论又不合逻辑。说出去的话就像泼出去的水，你不能事后以“咱不辩，纯交流”来开脱，这等于堵住了持不同意见者的嘴，交流首先就无从谈起。

DC为什么采用十字键其实还有一个更简单的解释，那就是官方犯下了发展中的错误。因为你心底觉得SS手柄那样的不合你意，所以就做出了倾向于肯定的判断，实际这是让事实迁就于逻辑。关于DC手柄和SS之手感比较，民间有很多声音，就不一一赘述了。

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 17:57

本帖最后由号码被盗于 2014-12-3 17:59 编辑

hamartia 发表于 2014-12-3 17:48
用语言跟另一人搭话，就意味着在说者与听者之间开展一段社会关系。叙述、抒情、答疑、辩驳都是其中的一种 ...

开脱和搭话又是什么情况，我本来也没有要你信服，为何就变成了开脱？所以还是你认为的社会关系就是说服与被说服？

而且纯交流=堵住反对者的嘴？这和你那句“建议你保持沉默”真是相映成趣啊。。。。

另外dc手柄采用十字键是犯下发展错误这个就更搞了，如果我说土星手柄输入精度差是没有事实依据不合逻辑。你这个说法更是拍脑袋就来了。

hamartia · 发表于 2014-12-3 18:36

号码被盗发表于 2014-12-3 17:57
开脱和搭话又是什么情况，我本来也没有要你信服，为何就变成了开脱？所以还是你认为的社会关系就是说服与 ...

所以是我自身通过分析而归纳的私人意见，不代表何种程度的共识。DC手柄———连带主机硬件弃MD、SS的传统于不顾，以后天发展经验去和PS（以及后来的PS2）的先天发达经验去比试，孰强孰弱一目了然。
具有讽刺意味的是，DC自身所具备的弊病，日后全成为了PS2改良自身的判断材料。最有名的一例，莫过于当年得知使用GD-ROM的DC不向下兼容SS游戏，准备移籍的SS机主的失望情绪。所谓错误，有很多是需要通过日后的历史慢慢证明的。

你要怎么理解我那番话无所谓，我能理解好强的心情。
以退为进，积极的可以韬光养晦；消极的只能越来越尴尬。

lord_larry · 发表于 2014-12-3 18:56

dc换用十字键，是因为sega妄图摆脱市场对其主机的惯性认知，和6键手柄好不好无关，

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 19:18

hamartia 发表于 2014-12-3 18:36
所以是我自身通过分析而归纳的私人意见，不代表何种程度的共识。DC手柄———连带主机硬件弃MD、SS的传统 ...

别忙嘛，先说说我怎么堵你嘴了。。。这帽子我可戴不起啊！上论坛就是大家发表意见，非要压倒别人我就呵呵了。

DC手柄其他部位不在我关注范围内，我只说dc换了十字键，明显玩格斗游戏就是好用了。当然你会说这是我身边的小圈子的经验，所以“不客观”。但我这不也是“个人经验归纳出的私人认知“么？

当然我不会劝人闭嘴的，所以你有话尽管说就是了。

hamartia · 发表于 2014-12-3 19:59

既然你愿意重新讨论SS，那就把149楼你提出的观点证实一遍吧。

在149楼的原文里，你是用客观的口吻去阐述主观的结论。如果这个结论的理论依据是“dc换了十字键，明显玩格斗游戏就是好用了”，那这只能说明对事物的印象变了，没有说清楚SS是怎么对FTG不精确支持的。

号码被盗 · 发表于 2014-12-3 20:11

hamartia 发表于 2014-12-3 19:59
既然你愿意重新讨论SS，那就把149楼你提出的观点证实一遍吧。

在149楼的原文里，你是用客观的口吻去阐述主 ...

所以说客观口吻又是什么意思了。如果我这样说就是需要拿出证明，那这楼也没其他人论证了为什么ss手柄比ps的好啊？说起来，还是我在前面说了ss手柄输入2369有优势。
还有，精确支持是什么意思，我说的是输入精度不够。我可没说过土星不支持格斗游戏。别乱说啊，刚才说我堵人嘴已经够让人伤心了。

hamartia · 发表于 2014-12-3 20:37

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号码被盗 · 发表于 2014-12-3 21:13

hamartia 发表于 2014-12-3 20:37
就是站在客体的角度上对事物发言的意思。这是你的原文：

“ss比ps确实在2d格斗上有优势，那是因为ss的2d性 ...

所以回到话题上来才对嘛，你看我说输入精度，你说我污蔑土星手柄不支持格斗游戏，这让我怎么继续讨论下去？

然后所谓的“早在过去的岁月就通过感受与实践证实了，只是那时没有网络，纯粹通过游戏迷之间交流体会心得，所积累的原始经验形成了对本质的认识。”这个扯得远了，哪来的原始经验积累成本质认识的说法。我身边朋友都喜欢用ps打拳皇而不是ss，虽然包机房是ss和ps都有的。我从接触ftg以来从来没在“游戏迷之间交流心得体会”时听到人说过ss手柄比ps手柄来得好。所以你的这个所谓的“本质认识”到底是真的放之四海而皆准的真理，还是一部分人群里面的共识？

最后我哪里把ps2搬进来了。。。。

哦对了，原来还是引用你发言就得给你说法，我想起隔壁tg论坛有人因为被引用了发言就喷了引用人好几页，确实这种思路很有意思——“你不是对我有敌意干嘛引用我！”

pk_man · 发表于 2014-12-3 22:07

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hamartia · 发表于 2014-12-3 23:19

号码被盗发表于 2014-12-3 21:13
所以回到话题上来才对嘛，你看我说输入精度，你说我污蔑土星手柄不支持格斗游戏，这让我怎么继续讨论下去 ...

那些敌意什么的预设立场我都不计较。来，就这个“输入精度”，提出证据吧。

J-002 · 发表于 2014-12-4 01:22

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无动于衷 · 发表于 2014-12-4 06:51

拜KOF97那个耍流氓似的简化输入法当然有人觉得PS手柄好用

kenqqex · 发表于 2014-12-4 09:08

快看sega硬件女孩啊

NEOSS · 发表于 2014-12-4 09:18

wqs1234 发表于 2014-12-3 17:01
ss死在非玩家手上。ps上为非玩家的玩家开发的游戏淹死了ss.

虽然很难接受但是事实却是如此。

号码被盗 · 发表于 2014-12-4 09:27

hamartia 发表于 2014-12-3 23:19
那些敌意什么的预设立场我都不计较。来，就这个“输入精度”，提出证据吧。 ...

别，我很计较的，你看，首先提出论坛发帖是辩论的是你，劝我闭嘴的是你，说我堵别人嘴的也是你，引用发言就要给说法的也是你。我一不叫你闭嘴，二不和你辩论，怎么突然就变成你不计较了。

而且说了这么久，你也说不出ss手柄好在哪？光一句玩家约定俗成？拜托别这么逗好吗？

9000岁 · 发表于 2014-12-4 09:43

ps手柄和ss手柄哪个更好还可能存在争议，但打格斗更好的是ps肯定不可能是公论，基本上我身边玩过两台机器的人都一致认定ss的手柄更好用。

“输入精度”是个什么概念，说实话我是没听懂，ss上的vr战士的连招是对精度和帧数要求最高的3d格斗游戏之一了，也从没有见人抱怨ss手柄搓招精度差好么。铁拳这种专门根据ps手柄定身制作的操作方式可能用ss手柄会存在所谓“输入精度”问题，问题是铁拳有没有在ss上发售过，根本没根据的好么。

另外ls你那些朋友玩97都愿意玩ps版，这根本就不正常的，如果有ss可以选择基本上没人玩ps版的好么，打一盘读盘要一分钟一局都要读十多秒的格斗游戏，怎么可能有人特意去选ps来玩。更别说是包机了，包机时间就是钱，读盘快慢绝对是重要的衡量标准。

ggfsaraba · 发表于 2014-12-4 10:15

居然有人觉得 dc 手柄玩格斗游戏好用的……
左侧十字键和右侧按钮都不在一个水平线上，边缘尖锐的割手，重拳重脚还要用耳朵按键。

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