战姬与魔蛋之王其实算是不入流的起点吧

ティグル

wuwo2 发表于 2014-11-25 19:35
可惜我说的也不是魔蛋一个啊，魔蛋号称轻小说界为数不多的正统魔幻战记类，为了能够发表，也加了个不 ...

本来不想回这帖的，既然扯上业界了那还是说两句吧
找不那么媚宅不那么服从市场的异质作品别在角川找，电击系都靠web文撑场子了你还指望mfj能靠谱？小文库里打曲线球的还真不少
至于海外市场至少欧美棒国东南亚都有正版轻小说发行，英语圈也一直有人做民间翻译
最后您要在日本找跟起点互殴的去找轻小说就不对，您上这找去http://syosetu.com/

ALENTR

sagakyo12 发表于 2014-11-25 16:00
日译后在11区出版的“前”网文233~~我想，大概是没有的吧。
要说原始作品魅力的较量，那又会有一 ...

所以，双方由一开始就规格不对等，现阶段可以说我们稍知11区部分网文甚至手机小说，但11区人却不太了解我们的网文，比来比去也就是我们在单方面出招罢了，假想敌完全不知，亦无从还手，胜也好败也好，于轻小都无关痛痒，可能谁买少只肥姑妈影响更大。
硬要比较的话，也不是没有，祖宗传过去的三国西游吧，古典幻想小说绝对可以吊打东南亚三千年
或者，不怕自抽的话，小四貌似也有作品在11区出版了……

ALENTR

光明使者乌瑟尔 发表于 2014-11-25 16:27
这样一来到有一个方便的平台。听说越南那边有很多翻译过去的网文，而以你的逻辑，想必越南那边也有不少翻 ...

平台有了，但比较之责就把我们踢飞了。
发声要公平，自然得由纯第三方的越南读者进行评定。
能否找到懂越南语的朋友上当地的小说坛子探探风声？

ALENTR

wuwo2 发表于 2014-11-25 18:20
对啊，日本就“没好文章可以，有萌插画就行了”“为了不腰斩，必须增加女性角色人数”，这种世道下能 ...

云天空时代，不是曾流行过只要坚持日更，注水也能当大神的吗？
至于朋友你所说的起点没掣肘，在下相当怀疑你是否看过起点的各级写手签约合同，规矩多得要死好不

如果说增加女性角色人数是为了配合插画的无下限世道，那弄出十个以上后便连写手自己都记不住女角全名，每次女角的出场价值就在于供主角玩群P（说真的，老人跟帅呆的猎奇文女配还有点推动剧情的作用），这种只剩下官能感的种马文的下限又在那里？

当然，起点绝对有宝，而且还是水平足以让已动画化的轻小吃尘的好书，但奈何你我得先有垃圾山寻宝的觉悟。
然后，就是当好不容易找到可一读的粮草，却随时TJ掉的心理准备……

另，相比我们国粹的穿越、武侠大类，11区本格的是各种一集或三集的刑侦类小说（不是金田一等漫画），金庸当年在明报还打趣过这才是新派武侠的竞争对手。

ALENTR

wuwo2 发表于 2014-11-25 19:35
可惜我说的也不是魔蛋一个啊，魔蛋号称轻小说界为数不多的正统魔幻战记类，为了能够发表，也加了个不 ...

不应该先统计国人有多少网民的么……

至于在S1的知名度，大家其实半斤八两，无论是网文还是轻小，均没有自己的独立版块（总部倒是有自己的原创区）。现相关讨论几乎全依属于外野跟动漫区。

浅色回忆

sagakyo12 发表于 2014-11-25 18:32
很遗憾，不是哪个文库都这么干的。看个魔弹就把整个轻小说界说成夕阳产业也是醉了，你这就叫以偏概全。等 ...

所谓偷换概念就是如此。

世界范围内的影响力和夕阳与朝阳有啥因果关系么？

想当年我大北洋水师还亚洲第一，然而1895年的时候谁是夕阳谁是朝阳显而易见。

另外日本的网文本来就是不发达，近期这一波网文实体化的热潮也实在是在原有的领域里挖不出几个能打的作者，于是各大出版社开始向网络伸手。

另外人均消费与作品影响力也是没有因果关系的一对，照你这算法，高票房的烂片非得笑开了花。

浅色回忆

sagakyo12 发表于 2014-11-25 19:46
呵呵，原来一部魔弹、一个MJ文库能代表整个日本的轻小说水平？你这智商我没什么好说的了。
说起影响力你 ...

人均=整体实力的体现也是醉了。

卢森堡此刻头顶青天。

浅色回忆

ALENTR 发表于 2014-11-25 21:56
云天空时代，不是曾流行过只要坚持日更，注水也能当大神的吗？
至于朋友你所说的起点没掣肘，在下 ...

为什么我们习惯于把起点文（其实应该说付费网文，只不过大家习惯用起点代称了）和轻小说相比较。

因为这两种体裁如今已经都是以服务读者为基本出发点，并且面对的读者层次相当接近。

在这种比较中，我向来认为比烂，比平均值都是毫无意义的。因为无论是起点还是轻小说，这两个行当都是靠量堆出精品。起点固然是人海战术，一年几千部实体书的轻小说也好不到什么地方去。

rulebreaker

真要说起来的话，起点文里面最弱的一块就是日轻这种种类的文章，基本上没有能看的。。

大概因为没有版权纠纷的原因，炮姐傻吧多的烂大街- -

D-JoeII

我缩我忏悔 发表于 2014-11-25 11:18
你们的槽点根本不对，应该吐的是：战姬这群软妹即使再强，也不该穿着只应该在卧室穿的内衣样版装到一群铁罐 ...

插畫師啊

lotwhite

每次看到楼主的id都想到是养女嫁给养鸡而不是养女嫁给养鸡哥的我果然是已经坏掉了

lh4122

桑海游子 发表于 2014-11-26 09:55
欧洲人不重视弓箭。。。额，我觉得那些被英格兰长弓手射得跟刺猬一样的法国人肯定有话说

蒙古人靠的是骑射 ...

就是因为不重视才被射成刺猬的不是。
另外军队战斗本身不是重点，能成为重点的战斗是对魔物的，而战魔物时显然要用开挂级的武器，弓和箭的选择在对军队的战斗中还有点用但既然有开挂级的武器直接一力降十会的碾过去还能省点背包空间不是

thebosses

天天座理世 发表于 2014-11-25 17:53
借贴说一下，昨天补了发条精灵战记第一卷，看到尾章和王女聊那段，这真的不是作者为二战洗地？ ...

这书看了一卷各种银英、鲁鲁修等等的即视感
个人感觉还不如魔弹呢

lh4122

桑海游子 发表于 2014-11-26 10:57
法国人每次都被射成筛子再不重视就是脑子缺弦了。。。

百年战争法国人一直想组建一支像英国长弓手那样的 ...

弓手群一直有，不过是当辅兵用的，不是主力，主角被歧视的原因是他有贵族身份但还只会用弓（好像还有猎矛？），反正剑是不会用的，不能冲锋也当不了下马骑士。他要只是个小兵的话别人都懒得歧视他，另外明确歧视弓的也就主角的国家，路里克弓手出身在女主手下级别也不低了，波斯那边有个流星落者的称号给弓手，想来地位最多是不高，到也不至于太低

ALENTR

浅色回忆 发表于 2014-11-25 22:30
为什么我们习惯于把起点文（其实应该说付费网文，只不过大家习惯用起点代称了）和轻小说相比较。

因为这 ...

然也，根本就是因为接触方式相若（国人宅以何种渠道作为动漫相关信息接收的主导相信不用说了）而导致的观念混淆，既然是同个渠道接触，受众层面亦重叠严重，自然也就容易被归为一谈了。事实上我们大家都习惯了把很多与动漫无关的资讯也一併因网络平台而归类。
说到底，还是我们这个“市场”的特殊性导致了本无甚交集点的出版物的一战。

mlkjh0

无所不厨s1
无地不洗s1

lh4122

桑海游子 发表于 2014-11-26 12:08
原来讨论方向在这儿。。。

欧洲贵族对弓术重视程度确实不如亚洲，英国例外。不过骑士七技里，打猎不可能 ...

主角本身是边境贵族，也没什么野心，参战也就是尽个义务打打酱油，这辈子的目标就是当个猎人，剑术这种打猎时没用的东西当然不会主动去学了，后来被女主抓了之后应该受了点基础训练，不过肯定不会去主动近战就是了。

作者抄历史抄的还算认真，弓手地位问题其实没什么槽点。

lh4122

桑海游子 发表于 2014-11-26 12:08
原来讨论方向在这儿。。。

欧洲贵族对弓术重视程度确实不如亚洲，英国例外。不过骑士七技里，打猎不可能 ...

主角本身是边境贵族，也没什么野心，参战也就是尽个义务打打酱油，这辈子的目标就是当个猎人，剑术这种打猎时没用的东西当然不会主动去学了，后来被女主抓了之后应该受了点基础训练，不过肯定不会去主动近战就是了。

作者抄历史抄的还算认真，弓手地位问题其实没什么槽点。

wuwo2

ALENTR 发表于 2014-11-25 21:56
云天空时代，不是曾流行过只要坚持日更，注水也能当大神的吗？
至于朋友你所说的起点没掣肘，在下 ...

    本来不想回复的，看你这槽点多多的我不得不回复一下：

    大哥，云天空是什么时代的人？09年回归起点之后就再也没火过，他火也就是05-07年，离现在7年了。7年前的轻小说也不是现在似的漫天萌萌萌啊，那时候专心讲故事的也不少啊……你不说现在，你追着个7年前的过气写手说什么？还有你可以列举一下，云天空时代，天天注水，还成为大神的作品？是，现在要想成神，日更算是一个比较重要的加分项，可经过了10+年的沉淀，网文读者也在进步，他们也不再是盲目的跟更新，他们也在开始要求各种各样的条件，对于符合他们条件的书，作者有足够的实力，写手人品又好，并且不是什么天天周更月更，起点的读者们还是很有包容性的。

    至于掣肘？对于网文合同，我看的也不少、如果你是不红的VIP（一次更新就有个10-20个首订之类的），基本上属于没有任何掣肘，想写啥写啥，万一其中真的有人被起点买断了（话说起点有买断过不出名作者吗，我真的不知道），在让你停文，你觉得之前写过的很可惜，你去别的小书站续写，属于合同不允许，但是潜规则允许的状态。白金合同我没见过，不过全网文就那么几个的合同，也许掣肘多点吧，但咱们的讨论不是扑街写手？

    另外你说的第三段，我已经很少在起点看到你说的那种黄文了，倒是翠微居有很多盲目＋女性角色然后开艹的，你确认不是把翠微居的文章看成起点的？

   

萨拉丁

wuwo2 发表于 2014-11-25 18:20
对啊，日本就“没好文章可以，有萌插画就行了”“为了不腰斩，必须增加女性角色人数”，这种世道下能 ...

因为没有编辑什么的掣肘，虽然作品质量有时候会差，但是起码没有截稿日的逼迫不是？

你家的起点是异次元起点吧。

没有编辑掣肘？起点的“大神”就是编辑控制下的文字生产机。

另外起点的全勤奖制度你知不知道？

天天座理世

wuwo2 发表于 2014-11-25 19:35
可惜我说的也不是魔蛋一个啊，魔蛋号称轻小说界为数不多的正统魔幻战记类，为了能够发表，也加了个不 ...

所以说QQ，新浪微博的影响力比推特，脸书强？

wuwo2

萨拉丁 发表于 2014-11-26 21:23
因为没有编辑什么的掣肘，虽然作品质量有时候会差，但是起码没有截稿日的逼迫不是？

你家的起点是异次元 ...

    想写自己的文章，不在意全勤又如何？想写就写，有灵感就多写，文思如尿崩那就一天更新1W字，更不出来那就不更。

    另外我说的是扑街，是不吃起点网文这口饭的想文以载道的有点浪漫文艺青年的“扑街”。你要吃网文这口饭，想靠网文赚大钱，有没有名气，那不得听或者说参考编辑们的建议？不说别的，就说更新不是那么日更的《大圣传》，手游改编权卖了200W，作者有点飘乎乎找不到北，更新的更飘忽了。

萨拉丁

wuwo2 发表于 2014-11-26 22:39
想写自己的文章，不在意全勤又如何？想写就写，有灵感就多写，文思如尿崩那就一天更新1W字，更不出来 ...

这不就行了，なろう一样没有更新压力，也是被拿来出版的才有编辑催着写。有啥两样。

统一合作关系部

论中二，轮YY。怎么也要人家祖师爷显克微支和大仲马啊，问题是都到那水准了也不会屈尊去写轻小说……

统一合作关系部

亡灵的彼岸 发表于 2014-11-25 03:02
心猎王权：http://www.qidian.com/Book/2268766.aspx
沙漠圣贤：http://www.qidian.com/Book/2251716.asp ...

沙漠圣贤这个比较麻烦，因为作者的宗教倾向问题被LK一干人喷了很久但写的真不错

ALENTR

wuwo2 发表于 2014-11-26 21:04
本来不想回复的，看你这槽点多多的我不得不回复一下：

    大哥，云天空是什么时代的人？09年回归起 ...

没办法，在下网文入坑就在那段时期，集中点自然以当时比较深刻……
不过日更易红仍是今天龙空也赞同的注水法，就看是那种方面的红了。
合同在下当年见过的真连每周几要更多少字都有严格要求，全是专属写手，中层次，既不算大神但也不再是游离。
起点打08年之后，其敏感词系统可以说是越来越骄枉过正，但在06年前，在下翻开暗黑同人，还是能找到不少连怪物也艹的丧失

另，云天空的人物塑造属于在下越看越恶心的典型，但奈何人家当年就是红得一塌胡涂，起点的编辑也在讨论区将其写作手法评为新人宜效仿之一。今天看来真是

wuwo2

ALENTR 发表于 2014-11-27 13:15
没办法，在下网文入坑就在那段时期，集中点自然以当时比较深刻……
不过日更易红仍是今天龙空也赞同的注 ...

    问题你一直用0506年的起点来评价现在的起点，可起点的进化速度非常非常快，06年的起点和现在的起点完全就是两个起点啊……我也没说日更不重要，我说日更是一个比较重要的成神加分项，但是14年的起点，读者们也“进化”了，不再以日不日更作为唯一标准。

    我在轻国论坛也是这个号，你可以去看看，我一直很推崇06-07年轻小说刚开始大量进入中国时候的，有精英译者把关做第二道筛选时期的轻小说的可读性与趣味性，但是这不妨碍我做出现在日轻的无脑屈从市场改变而认定日轻是夕阳的判断。

    我说了，合同里当然各种各样的要求，但是如果你不是真心要靠网文吃饭，你完全可以不管他，一个月更新个5-6W字，无非就是不要全勤什么的呗。

    我另一个认为日轻夕阳的原因是成本的不同，起点一个写手需要负责的成本几乎没有，红不红无非自己钱拿多拿少或者有没有而已，但是日轻不一样，起码首刷的那么多纸，你得负责吧？起码你良心里得负责吧？如果真的一点都卖不出去还好，最恨的是只有1-200的死忠，还给作者写信的死忠，出版社不愿意出版，fans们还在干巴巴的等着下文，作者还觉得对不起粉丝；起点就没有这种成本（我没说哪个好，现在说的是成本），死忠多少无非是首订1W-2W和100-200的差距罢了，写手不用负担任何额外成本，因为是网络作业，QQ，微博，微信啥的也能随时和粉丝互动。