为什么百合都是女的在看？

tsuyuri · 发表于 2014-11-24 01:14

本帖最后由 tsuyuri 于 2014-11-24 01:31 编辑

百合萌豚为主，口味轻重倒无所谓，但如果有男配JB乱则一定有选择的看。比yuri我更喜欢girls only标签。

soloviki · 发表于 2014-11-24 01:53

四种来者不拒，都能看，我是不是该去隔壁吃颗nintendo pill了

天祚星 · 发表于 2014-11-24 03:14

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cicsy · 发表于 2014-11-24 03:58

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goddess · 发表于 2014-11-24 05:11

cicsy 发表于 2014-11-24 03:58
@goddess 求专业人士来说说&_&

专业人士的基本素养就是在自己没读过文献没做过研究的领域选择闭嘴，所以很遗憾我说不出啥……

cicsy · 发表于 2014-11-24 05:19

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goddess · 发表于 2014-11-24 06:37

cicsy 发表于 2014-11-24 05:19
我觉得这种教科书里都会谈两句的，有个General idea吧？虽然我完全不知道那帮搞计算的是怎么用高斯算纳米 ...

然后我一知半解地出来说了好被真看这领域文献的的业内看笑话？就像这楼里一帮一帮的一样？

mintmic_ · 发表于 2014-11-24 06:37

风中凌舞发表于 2014-11-23 22:05
真是不好说啊这个...首先贴几张图，是微博上的@ 嘣叽发的，写的是她理解的男性向BL、女性向BL、男性向GL和 ...

图1和图2我能做出区别：精肉基佬和娘炮基佬
但图3和图4的区别是什么……

cicsy · 发表于 2014-11-24 06:41

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Kaiserkay · 发表于 2014-11-24 07:13

本帖最后由 Kaiserkay 于 2014-11-24 07:22 编辑

mintmic_ 发表于 2014-11-24 06:37
图1和图2我能做出区别：精肉基佬和娘炮基佬
但图3和图4的区别是什么…… ...

大概是视线的区别？
那种封面上两个人没有望着对方而是摆出诱惑姿势看摄影师的本子，十有八九有无脸男。
不过后两张比前两张扯淡是真的，毕竟不少基佬画师的画风很接近图1了，而后面两张就是硬把动漫美少女和真人扯一起，反正我是没见过图4画风的日本百合漫画。搞得像是欧美就没服务性影片，日本就没纯爱作品一样

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 08:27

回家后再具体说说，现在没时间。我会再举例一些作品配个图啥的…楼内诸位也得等到那时再回复了…不好意思。
话说你们都不睡觉的…这回复时间……
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 630)来自: WindowsPhone客户端

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 17:57

祸灵梦发表于 2014-11-23 23:55
总之就不战定义了……
首先第三张图是远古时期某个百合图合辑里看到过，现在想来这张图完全没有百合的感 ...

嗯，我同意你的说法。
我是认为...性别虽然会影响爱的模式和表现形式，但并不是绝对的决定因素呢。
能把你所说的可替换的部分复制出来吗？我想再深入一下

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 18:07

天祚星发表于 2014-11-24 03:14
男性向的基是阿部高和比利海灵顿！

嗯...首先对于后宫的定义就比较模糊吧。
后宫依古代的皇室定义是【皇帝妃嫔生活的地方】，在日系动漫的定义应该是指复数的、跟男主保持较亲昵关系的女性。或者是说对于男主有好感（喜欢类别）的女性。一般说来，你所指的百合漫里女主开后宫应该只是把男主的性别替换成女了，本质上还是围绕着男性形成的小圈子关系。至于真·百合后宫...我还没见过。女性或许会有复数的朋友，但很难有复数的情人，尤其还不是对异性而是对同性。人类维持人际关系的能力有所不同，一般说来开后宫也有脚踏N船+花心的延伸含义...我个人认为真·百合后宫应该是不存在的，至少是很难成立，无论是二次元还是现实。

万科 · 发表于 2014-11-24 18:09

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万科 · 发表于 2014-11-24 18:10

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风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 18:12

mintmic_ 发表于 2014-11-24 06:37
图1和图2我能做出区别：精肉基佬和娘炮基佬
但图3和图4的区别是什么…… ...

图3和图4的区别的话，应当是服务态度（？）上的区别。
图3两个角色虽然有亲昵动作但是视线是朝观看者（也就是你）看的，这是一种服务于宅男、吸引宅男的构图，吸引观看者加入她们（说白了就是双飞）
图4很明显是看着对方的，依据二人的姿势还能脑补点前后剧情啥的...观看者就是观看者，不会加入进去

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 18:13

Kaiserkay 发表于 2014-11-24 07:13
大概是视线的区别？
那种封面上两个人没有望着对方而是摆出诱惑姿势看摄影师的本子，十有八九有无脸男。
...

对对对！【作品（绘画或摄影）中的二人是否有看着对方的眼睛】这一点可以作为判断二人关系的一个佐证
比如说王宇直和他的女朋友。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 18:14

万科发表于 2014-11-24 18:09
龙舞天的百合不是更像四吗

请解释一下什么叫做龙舞天的百合...没看懂

万科 · 发表于 2014-11-24 18:20

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祸灵梦 · 发表于 2014-11-24 19:02

风中凌舞发表于 2014-11-24 17:57
嗯，我同意你的说法。
我是认为...性别虽然会影响爱的模式和表现形式，但并不是绝对的决定因素呢。
能把 ...

请饶了我吧，我只是个随随便便看了点百合漫的路人而已

而且之前就有人说了啊，你所定义的男性向百合，把百合去掉之后，本来就是男性看的占大多数啊；而恋爱类，特别是较为真实纠结的恋爱类，也本来就是女性看的多。
还有就是你提到的二次元轻百合，晋江GL文，les电影电视剧，“无论是载体、表现手法、探寻深度等等等等都是不同的”，本来电影电视剧、动漫、小说就存在着这样子的差距吧？百合/GL这个因素在其中起到了什么作用呢？
起码在我看来，二次元轻百合和晋江GL文之间的差距，并不比普通动漫轻小说和起点网文之间的差距来的大

祸灵梦 · 发表于 2014-11-24 19:16

风中凌舞发表于 2014-11-24 18:12
图3和图4的区别的话，应当是服务态度（？）上的区别。
图3两个角色虽然有亲昵动作但是视线是朝观看者（也 ...

所以说，这样的经常是BG作品里面的构图，拿来代表百合作品是不是没什么道理？

theloved · 发表于 2014-11-24 19:47

个人觉得神无月算百合，点兔类只能算日常，4图就是比较粗暴的女**了

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 19:51

本来好像要说很多东西不过过了一整天都记不太清楚了...
那么...来说说看日本百合作和欧美les作的区别好了。也就是插图举例作品什么的【话说为啥基佬论坛要屏蔽同-性-恋这个词有没有人能解释下的？
首先百合本来就小众。小众的原因就不太好说，我个人认为可能是受了父系社会制度的影响...听起来蛮屌的。
具体说，两位女性的亲密被人认为比较正常（在中国的情况），本国对于男女关系一向有那么点放不开又龌龊的意思在。这里摘抄鲁迅先生一段话，比较偏激，理解那个意思就好了：
【一见短袖子，立刻想起白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到**，立刻想到杂交，立刻想到私生子。】（来源——《小杂感》）
因为在本国男女关系是需要避讳的存在，便自然的开始发展男男关系和女女关系，毕竟人是群居动物，需要社交。这是一方面原因，另一方面讲，可能生物本来就对同性抱有对异性更多的亲和力，这里不是说同-性-恋，而是在社交过程中偏好和同**流，因为是同性别，理解对方的意思、达成共识起来相对异性要容易。
上面也只是我自己想到的，不太靠谱，请问S1有没有这方面的业内或者文献可以提供参考的？

还是掰回正题说作品吧。
先说日本。轻百合向我不碰这方面说不出啥，希望有人能补充；看过的百合漫硬要说也只有《她与她的相机与她的季节》、《Arachnid》、《Citrus》。前者有着日式独特的绕口名字，是一男两女的三角恋，不过是她爱她，她爱他，他爱她的展开。关于这漫画是不是百合漫还有些争执，这里就不说了。然后是arachnid是百合战斗漫，主要是战斗，但是百合药很足。并且出现了女女啪啪的戏份（肉食系就是这点好！），但百合也就是高浓度的友情类别，哪怕是出现了下图这样的行为，也是出于崇拜迷恋态度。
（话说这漫画又是虫子又是妹子也是够咸湿...）
然后是Citrus。狗血佳作。无论剧情怎么发展总之看着很爽。看得爽就够了。就不论这漫画实质上算不算变相的男女关系体现了...总有股子青春三角恋的味道。
动画方面...同样是轻百合略过。单说一般作品里的百合CP。一个是武士弗拉明戈的茉莉和小萌，另一个是PP的六唐。
虽然茉莉舌吻了小萌（截图大概看不出来），但二人中间也没有啥百合气场...而且吐槽说什么【比平时更热情了】，这对倒是很难定性...
六唐的话！特别棒！特别直白！男性要是好好表现肉食系百合不也是很带感的吗！

有点累了，今天先说这么多。欧美系的不打算做了，在漫区大谈**电视剧感觉很奇怪（其实就是懒

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 19:52

龙舞天的百合改天去看看，查了下百科莫名觉得走的是战车少女那一路的

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 19:53

祸灵梦发表于 2014-11-24 19:02
请饶了我吧，我只是个随随便便看了点百合漫的路人而已

而且之前就有人说了啊，你所定义的男性向 ...

嗯...我也累了，拿不出太大精力了....
关于你提的问题，改日再回答好不好

显示全部楼层 · 发表于 2014-11-24 19:57

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祸灵梦 · 发表于 2014-11-24 19:58

风中凌舞发表于 2014-11-24 19:53
嗯...我也累了，拿不出太大精力了....
关于你提的问题，改日再回答好不好 ...

不，请不用，我只是个过路的而已

我并没有企求什么答案，更未曾对这问题进行过思考，只是前天睡太多，导致昨晚睡不着而已

TRACESPY · 发表于 2014-11-24 20:15

风中凌舞发表于 2014-11-24 19:53
嗯...我也累了，拿不出太大精力了....
关于你提的问题，改日再回答好不好 ...

这种事情兴头来了就码码字，累了不用勉强

当年我第一次讨论这种类型的问题（好吧就是去年）
在某论坛发了一个非常正经的学术讨论帖，回复的坛友们也很认真==
差点没累死，坑至今未填完

所以。。。
lz也请原谅我不能及时回复开始那一长段><
看这几天能不能打完想说的

万科 · 发表于 2014-11-24 20:23

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天祚星 · 发表于 2014-11-24 20:28

本帖最后由天祚星于 2014-11-24 20:48 编辑

风中凌舞发表于 2014-11-24 18:07
嗯...首先对于后宫的定义就比较模糊吧。
后宫依古代的皇室定义是【皇帝妃嫔生活的地方】，在日系动漫的定 ...

真·百合后宫专指的是爱情类一对多啊，就为了防止你提友情类才加个真的。现实里的真·百合后宫我记得蕾丝圈里这种T不少的，和复数的P保持关系，而很多P又只有她一个T。

天祚星 · 发表于 2014-11-24 20:30

本帖最后由天祚星于 2014-11-24 20:49 编辑

风中凌舞发表于 2014-11-24 18:12
图3和图4的区别的话，应当是服务态度（？）上的区别。
图3两个角色虽然有亲昵动作但是视线是朝观看者（也 ...

喷了，图3那种标准的BG作双女构图怎么就变百合图了？还拿着错误的例子一副理所当然的态度做着曲解是几个意思？脑中对男性向百合只有双飞的偏见所以见到什么图都要往双飞方向曲解，还真是欲加之罪何患无辞啊。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 20:50

天祚星发表于 2014-11-24 20:30
喷了，图3那种标准的BG作双女构图怎么就变百合图了？还拿着错误的例子一副理所当然的态度做着曲解是几个意 ...

我都说了是引用别人的图了嘛...不要抓着这点不放好不好！
话说不也有人说了在上古百合相册里见过（虽然图片本身完全不像百合），请不要再钻牛角尖了！

祸灵梦 · 发表于 2014-11-24 20:58

风中凌舞发表于 2014-11-24 20:50
我都说了是引用别人的图了嘛...不要抓着这点不放好不好！
话说不也有人说了在上古百合相册里见过（虽然图 ...

呃……于是那我就再多说句，很多百合图合辑里挑选都很粗糙，很多BG类的图也会放进来

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 21:03

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祸灵梦 · 发表于 2014-11-24 21:07

风中凌舞发表于 2014-11-24 21:03
这是拆台吧。
这绝对是在拆台。
话说想起来一个梗...S1是华语第三百合论坛，问华语第二百合论坛是哪一个 ...

华语第三百合论坛？我不知道啊？什么时候出来的这个梗？
百合在S1不被黑就不错了……

ewqazxc4 · 发表于 2014-11-24 21:12

看了大家的讨论我应该属于萌豚向的百合厨。。。

风中凌舞 · 发表于 2014-11-24 21:24

祸灵梦发表于 2014-11-24 21:07
华语第三百合论坛？我不知道啊？什么时候出来的这个梗？
百合在S1不被黑就不错了…… ...

好像是S1某百合讨论贴里的说法...多半是开玩笑吧。
然后还是图3那种...我的说法不到位，不是观看者而是画手本身吧，画中的女孩子摆出诱人的姿势看着这位作者...这样的感觉。直接只说是双飞确实过分了。

天祚星 · 发表于 2014-11-24 21:51

风中凌舞发表于 2014-11-24 21:24
好像是S1某百合讨论贴里的说法...多半是开玩笑吧。
然后还是图3那种...我的说法不到位，不是观看者而是画 ...

真要说双飞心理的话腐向视频里弹幕一直有的“XXX个情敌来战”“XX小天使已经在我床上了”也算，而且数量还超多，你说这些人在腐女里占少数似乎不成立啊。

天祚星 · 发表于 2014-11-24 21:54

风中凌舞发表于 2014-11-24 21:24
好像是S1某百合讨论贴里的说法...多半是开玩笑吧。
然后还是图3那种...我的说法不到位，不是观看者而是画 ...

问题是你描述的理论怎么看都和男性向百合不搭边啊，真正的男性向百合构图你说的根本搭不上。

mintmic_ · 发表于 2014-11-24 22:36

风中凌舞发表于 2014-11-24 18:12
图3和图4的区别的话，应当是服务态度（？）上的区别。
图3两个角色虽然有亲昵动作但是视线是朝观看者（也 ...

那照着这个理论，下面图1就是女性向，图2就是男性向了吗？

图1：

图2：

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