COMIC LO与儿童保护

mendel · 发表于 2014-11-19 16:18

http://www.zhihu.com/question/26670791

问：漫画女主角以不满12周岁的小学生为主。这样年幼的小孩，作为成人杂志的女主角，加以各种不堪入目的剧情，简直就是丧心病狂。这在美国就连持有这种类型的杂志都是犯罪行为，为什么在日本却是合法的？

这有两本书，两者内容完全相同，后者就是题主提到的COMIC LO。明白问题出在哪里了吧？既然小说不会被禁，为什么漫画就应该被禁？电影（包括一些合法的艺术片）被禁的原因是它伤害到了演员，但是纯虚构作品却没有伤害到实际的人，这也是虚构作品一直无法被定罪的关键。因此这个问题其实整个都属于道德领域。

“哦，那不能说明任何问题，”康纳说道，“记住，日本人是从来不相信弗洛伊德的，也不相信基督教。他们谈起性的问题从来不感到心虚或尴尬。**不是什么问题，性怪癖也不算什么问题。就是那么回事。有人喜欢那么干，他们就那么干了。他妈的。日本人不理解为什么我们对明摆着的生理上的功能问题如此大惊小怪。他们认为我们在性的问题上有点神经质。他们也不无道理。”

上面这段话很能代表美国人对日本的普遍看法，其实日本人也有小气的地方，像马赛克就是美国人不能理解的，而美国人在公共场合也远远比日本人要放得开，这时候就该日本人批判美国人不要脸了。因此这些东西分析来分析去，真正的原因只有一个——文化差异。

在一个地方很正常的事情，在另一个文化和生活环境下就显得非常不可思议，亚洲人和欧美人对狗肉的看法就是一例，对于中国人，知道吃狗的合理性比较弱，但是不觉得这可以成为禁绝狗肉的理由，而对于西方人来说，这个话题完全没的谈，就是该禁，同样的区别延伸下去就会变成伊斯兰教的猪和印度教的牛。

你要是问为什么日本有COMIC LO这样的东西，答案是过去根本不会专门区分儿童和成人，角色年龄只作为一个审美问题，没上升到道德层面，看日本70、80年代的动漫作品尤其是低龄向的，对儿童镜头几乎没有任何限制，90年代以后标准才收紧。

儿童保护的特殊在于它是人权话题的一部分，而不像狗肉和海豚湾看上去那么虚幻，所以在日本自知理亏，愿意作出改变。日本觉得自己正在向国际化迈进，其实这完全是错觉，美国人的标准，日本人是不可能达到的。美国人评价这个问题，不在于是否实际有人受到侵害，而是采用诛心之论，所以虚拟角色照样要禁。

很多人都没明白，儿童保护在美国已经上升到国家意识形态的程度，甚至优先于民主、自由和资本主义，这种前提下和亚洲国家谈儿保标准自然就是鸡同鸭讲，双方对问题的严肃性和严重性的认识根本不在一条水平线上。狗肉问题可以谈，但你能和穆斯林谈猪肉问题吗？不可能的。要么双方互相容忍，要么一方彻底打服另一方。

fddf · 发表于 2014-11-19 16:23

看完了正文才去看发帖ID是我不好

vleev · 发表于 2014-11-19 16:32

lolita是部好小说，虽然我被强行剧透而没看完

Joseph.Fourier · 发表于 2014-11-19 16:35

胡扯，萝莉塔一书和COMIC LO比，就是一部描写老太婆的小说。况且图形化的性内容和文字描写完全不是一个概念。不要偷换概念。

top2000 · 发表于 2014-11-19 16:35

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mendel · 发表于 2014-11-19 16:40

Joseph.Fourier 发表于 2014-11-19 16:35
胡扯，萝莉塔一书和COMIC LO比，就是一部描写老太婆的小说。况且图形化的性内容和文字描写完全不是一个概念 ...

我看不出都是虚构的图形和文字有什么区别

你要说煽动性，先把爸爸家的COD和好莱坞动作片给管一下吧，那个直接死人的。

ccloli · 发表于 2014-11-19 16:45

想起来买的へんりいだ老湿的はつこいりぼん，里面提到萝莉年级时都是O五

midearth · 发表于 2014-11-19 16:53

说起来，一般说的O学生，到底是指小学生还是中学生(初中)?从人设上真的看不大出来。

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Joseph.Fourier · 发表于 2014-11-19 17:03

本帖最后由 Joseph.Fourier 于 2014-11-19 17:10 编辑

mendel 发表于 2014-11-19 16:40
我看不出都是虚构的图形和文字有什么区别

你要说煽动性，先把爸爸家的COD和好莱坞动作片给管一下吧，那 ...

我看不出都是虚构的图形和文字有什么区别

-我说就是这种咬牙硬说的偷换概念。

你文字描述一个金发美女，和去画个金发美女的效果肯定是完全不同等级的。

就算写的人文采如天神下凡文字描写媲美图画，图画化本身就降低了受众年龄。

另外杀人游戏本身不触犯什么。因为拿枪去打仗或爆破大楼对一般人而言太难了。袭击幼女则不然。

yym · 发表于 2014-11-19 17:16

如何界定幼女？

mendel · 发表于 2014-11-19 17:30

Joseph.Fourier 发表于 2014-11-19 17:03
我看不出都是虚构的图形和文字有什么区别

-我说就是这种咬牙硬说的偷换概念。

在美国拿枪杀人比在日本绑个幼女要简单多了好么

都是放弃人生就可以干的

Joseph.Fourier · 发表于 2014-11-19 17:48

mendel 发表于 2014-11-19 17:30
在美国拿枪杀人比在日本绑个幼女要简单多了好么

都是放弃人生就可以干的

现实拿枪杀人对大多人而言没有快感。大片和游戏是追求的交火激烈感。现实中这个是不可得的。

绑架幼女就有快感了。

而且后者容易多了。

再有，我说得文字和虚拟动漫的表现力完全不同。况且萝莉塔一书的女主角已经很老了。Col的大部分女性角色年龄多只有洛丽塔的一半吧。犯罪等级也差很多。

mhfdt · 发表于 2014-11-19 18:04

Joseph.Fourier 发表于 2014-11-19 10:48
现实拿枪杀人对大多人而言没有快感。大片和游戏是追求的交火激烈感。现实中这个是不可得的。

绑架幼女就 ...

国内写黄文传播也会被查的哦
所以载体媒介不是首要的
而且其实对于搜索引擎来说，现阶段黑白漫画的搜索难度远高于彩图及文字
只不过，文章的表述手法千变万化，不可能以机器完成过滤
而画面却相对直观

当然回到你纠结的问题上，虚拟作品的界限大概也就是在道德的最底限，法律的最高限，在一个AV合法的国度，适当的YY扩张一下守备范围被许可这种事也没什么好奇怪的
要么说你绑了个幼女回来发现是40岁也侏儒症的大妈什么的，也不是不可能的事

cyclotron · 发表于 2014-11-19 18:23

本帖最后由 cyclotron 于 2014-11-19 21:06 编辑

没枪杀过人没绑架过幼女在这大谈特谈后者比前者更容易更有快感

也是醉了
说lolita描写老太婆还以为是Eco的Granita的梗害我白高兴一下

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cloudskate · 发表于 2014-11-19 18:26

楼主把COMIC LO与纳博科夫的小说等同，毫无疑问是在偷换概念，是单纯的狡辩

但说到儿童色情的问题，COMIC LO这样的杂志虽然公开贩卖，但其实还是在Melonbooks和虎穴之类，本来就不是善良市民会去的地方

基本上你首先是个变态绅士，然后才会看到这本书，而不是反过来。所以他的社会影响也说不上恶劣，实在不必被高估，次文化即使不是好的，也该有他生产的土壤

美国作为一个清教徒国家，道德上其实相当保守，作为没信仰的远东诸国，是否要把道德标准定得和爸爸国一样，是有待商榷的问题

mendel · 发表于 2014-11-19 20:38

基本上你首先是个变态绅士，然后才会看到这本书，而不是反过来。

说的对

但是我坚持认为洛丽塔的漫画和小说是一回事，不服你也别向FBI举报我，谢谢

maxwell_goblin · 发表于 2014-11-19 20:40

看这回复我还以为在外野……

我是红萝卜 · 发表于 2014-11-19 20:43

我觉得向纪委举报比较好。

hein · 发表于 2014-11-19 20:57

mendel 发表于 2014-11-19 20:38
基本上你首先是个变态绅士，然后才会看到这本书，而不是反过来。

说的对

lolita小说对未成年少女的性描写占了小说比重的多少,LO漫画对未成年幼女的性描写占了多少比重。
LO就是为了给你看**未成年幼女的**器存在的吧。

dovahkiin · 发表于 2014-11-19 21:12

cloudskate 发表于 2014-11-19 18:26
楼主把COMIC LO与纳博科夫的小说等同，毫无疑问是在偷换概念，是单纯的狡辩

但说到儿童色情的问题，COMIC ...

在性这个问题面前，道德只剩下虚伪了

bakura222 · 发表于 2014-11-19 21:16

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11741697 · 发表于 2014-11-19 21:26

楼主大可以去检索下哪些地方的儿童制品最多所谓的超越民族主意就是个笑话

11741697 · 发表于 2014-11-19 21:26

编辑掉

统一合作关系部 · 发表于 2014-11-19 21:34

求LO封面合集

yx3768031 · 发表于 2014-11-19 21:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mendel · 发表于 2014-11-19 21:59

11741697 发表于 2014-11-19 21:26
楼主大可以去检索下哪些地方的儿童制品最多所谓的超越民族主意就是个笑话 ...

如果算虚构的

我很难相信会超越日本

至于真人的不是早有定论了么，那就是犯罪，我们从来也没想要捞那些人

alitonx · 发表于 2014-11-19 22:04

看到这条

IOZS · 发表于 2014-11-19 22:13

看了ID文章没看直接搜了关键词，嗯，谢发片

cloudskate · 发表于 2014-11-19 22:56

mendel 发表于 2014-11-19 20:38
基本上你首先是个变态绅士，然后才会看到这本书，而不是反过来。

说的对

不不，你这个坚持细究起来毫无道理

因为纳博科夫的小说虽有色情，但他的审美价值是主要的

LO只是拿来撸的施法材料罢了，虽有价值但充其量只是社会学意义上的，两者根本没有可比性

mendel · 发表于 2014-11-19 23:37

cloudskate 发表于 2014-11-19 22:56
不不，你这个坚持细究起来毫无道理

因为纳博科夫的小说虽有色情，但他的审美价值是主要的

鬼束直的漫画去掉H照样有艺术价值

比大部分正经漫画家强得多

你们看的很多流行漫还不是这些**画家画的？

mendel · 发表于 2014-11-19 23:46

vleev 发表于 2014-11-19 16:32
lolita是部好小说，虽然我被强行剧透而没看完

我认为最精彩的其实是在两人再会的时候。

cloudskate · 发表于 2014-11-20 00:07

本帖最后由 cloudskate 于 2014-11-20 00:09 编辑

mendel 发表于 2014-11-19 23:37
鬼束直的漫画去掉H照样有艺术价值

比大部分正经漫画家强得多

这只是你极端个人化的看法而已

鬼束直算不算人民“艺术家”不说，就算你试图夸大他的成就，也最多承认他在漫画家同行中算比较出色的

纳博科夫的洛丽塔是经受了学院精英挑剔眼光的检验，历经百年时间淘洗留存下来的经典，在世界范围享有广泛的声誉

这能比？两者之间隔着一万个叹息的墙壁好不好，你最多说在帮助你施法方面两者能起到约略相当的效果

mendel · 发表于 2014-11-20 10:33

本帖最后由 mendel 于 2014-11-20 10:38 编辑

cloudskate 发表于 2014-11-20 00:07
这只是你极端个人化的看法而已

鬼束直算不算人民“艺术家”不说，就算你试图夸大他的成就，也最多承认他 ...

你怎么不说漫画的水平整体就比小说低呢？

鬼束直起码在漫画家里算是比较强的作者了，你非要一步拉高到跟经典文学家比
那我还说手冢治虫比起现代的著名文学家如同垃圾呢，有这样比的吗？
船户明里这样的作者也仅仅是在形式上达到200年前经典作家的水平，和现代作家完全是天壤之别，你非要把领域的差距扩大到个人算怎么回事？

纳博科夫在60年前也不过是个诲淫诲盗的小作家，写出来的东西没人理，是不是他的书应该直接烧了？

lastsun1 · 发表于 2014-11-20 11:49

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Joseph.Fourier · 发表于 2014-11-20 11:56

mendel 发表于 2014-11-20 10:33
你怎么不说漫画的水平整体就比小说低呢？

鬼束直起码在漫画家里算是比较强的作者了，你非要一步拉高到跟 ...

其实你非要坚持的话。

我可以随意在任何网上贴上洛丽塔一书中任何一段文字。

包括日本的大部分网站在内，你贴几页COMIC LO上面的黄图试试。

Joseph.Fourier · 发表于 2014-11-20 11:58

lastsun1 发表于 2014-11-20 11:49
这问题的前提根本就错了，在美国虚拟的儿童色情也不违法啊！
外野之前早有人贴过相关法律科普过了

那是“错觉”

你看和把玩虚拟儿童色情，仍有被以倾向性犯罪预谋调查的可能。

lastsun1 · 发表于 2014-11-20 12:06

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枇杷树 · 发表于 2014-11-20 12:08

对于中国人，知道吃狗的合理性比较弱弱个屁！狗儿狗女们不要以己度人好吗？！

猫坤 · 发表于 2014-11-20 12:59

普及一下哪个国家++小女孩事件最高就可以了，肯定不是日本，所以说某些人死咬着不放真是

Joseph.Fourier · 发表于 2014-11-20 13:03

lastsun1 发表于 2014-11-20 12:06
调查只要查不出你硬盘里有真人loli的毛片，也不能拿你怎么样
而且这说白了也是你的脑补，没有任何证据证 ...

查到了就是大事了。

并不是“也不违法”。

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