伊利雅是用自己召唤的赫奎斯吗？

jf8350143

金闪闪强不是设定么

理由就是作者要他强所以他就强了啊

只不过作者想了个理由说他是最早的所以最强

其实影响英灵强度的因素那么多，知名度啊事迹强度啊都有加成，为啥最早就一定最强呢，别人知名度比你高那么多事迹强度比你高那么多就因为不如你早所以没你强么。

本身这些加成能加多少就没有个详细的计算方式，所以作者说最早加成就最大不管其他方面差距多大最早就可以最强你也没什么办法反驳而已

zorrozww

金闪闪到底有啥好吹的，说说什么最强结果就冬木这么小一个地方，3条线就用了3种不同的方法让他跪了。
这个世界大的很，要是放到世界范围还不知道能出多少种方法让他跪呢。
战设定之前首先要明白蘑菇是个编故事的，设定什么的无非为了故事的目的而服务的，因为需要个boss所以设定你就强，因为你得跪所以设定你就中招了。
哪怕fate不是3线而是100线，闪闪也一样会跪在100种方法上。
理论上他怎样怎样就不会跪是完全没意义的，因为真的按理论上他怎样怎样了，蘑菇也一样会给个其它的方法让他跪。
所以他会跪你们就当作是个自带因果律武器好了

shihomasturi

jf8350143 发表于 2014-10-28 14:11
金闪闪强不是设定么

理由就是作者要他强所以他就强了啊

金闪闪最强的原因是他有王之财宝，剧作者说这是因为他最早所以他有所有宝具的原型，不管你是什么从者他都能拿出克制你的宝具。当然这个实际上就是作者上嘴皮一碰下嘴皮的事，最后还不是被男主轰杀掉了。

wangandh

路德维嘉 发表于 2014-10-28 14:39
ccc三章白野的梦吧

所以说根本没有，
金闪闪反抗的是派他来做事的神，不是抑止力

wangandh

路德维嘉 发表于 2014-10-28 14:43
全知全能是某个游戏的技能梗罢了，不过剧透王的洞察力依旧比绝大多数人都要强啊
CCC序章最后
……我最后 ...

那个游戏的技能效果只是偷看别人的牌而已……更称不上全知全能
fz中未曾料到圣杯是个什么东西（rider问他是否知道圣杯为何物，他理直气壮的表示不知，后来被圣杯吞了之后重生，也说过没料到争来争去的圣杯是这么个玩意）
fsn中fate线未料到saber的底牌阿瓦隆（竟然耍这种小把戏啊啊啊），ubw线未料到卫宫士郎会固有结界（什么？这就是你作为魔术师的能力？），hf线未曾料到黑影仍能吞噬消化他
就算是给他专门加强性能洗白性格的ccc，他仍旧没有看穿BB十项王冠技能的真相和bb的真身，要在后续剧情里解开

只能说他见识较常人多，所以经验丰富而已

维吉尔的眼泪

wlhlz 发表于 2014-10-28 08:29
按神话故事里的表现来说海格力斯可比金闪闪牛B多了，跟阿波罗对殴也不落下风，还跑去冥界打了哈迪斯[s:12 ...

闪闪直接杀了等同雅典娜级别的神……

维吉尔的眼泪

wlhlz 发表于 2014-10-28 15:17
哪个跟雅典娜同级别的神？

http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E5%A7%86%E5%B7%B4%E5%B7%B4

星空寂

闪闪就FATE本篇表现来看确实称不上最强

但是后续的一些外传是将他强化了很多的，CCC里更是将王之财宝升格到人类英知的结晶的地步，甚至像超光速飞船这种东西都有了

wangandh

路德维嘉 发表于 2014-10-28 15:02
我也没说他是真的全知全能啊
但就结果论而言，登场的所有英灵里还是他的洞察力最出色这点是跑不掉的
如果 ...

没关系……这一季度动画有的是他掉逼格的地方wwwwww
啊不对，要等明年了

星空寂

路德维嘉 发表于 2014-10-28 15:02
我也没说他是真的全知全能啊
但就结果论而言，登场的所有英灵里还是他的洞察力最出色这点是跑不掉的
如果 ...

论洞察力的话还有迦尔纳能匹敌

他的固有技能贫者的见识也是能一眼看穿他人本质的

不过FA里面他另一个技能无冠的武艺倒是一点都没展示出来

黯之痕

brunestud 发表于 2014-10-28 13:27
“无视抑止力的意志，把世界从神手中交给人类的人”这是从哪来的...

他自己现在本身就是抑止力的一部分 ...

盖亚手上无英灵
真祖【用语】
吸血种之中特殊的存在，性质接近精灵。
无法对人类采取直接自卫的星球创造出的物种，因此可以说是自然触觉般的存在。
要约束人类的话，就以人类为雏形吧，以模拟人类的精神肉体构造，真祖被制造了出来。
但是真祖的诞生存在着缺陷，真祖有着吸血冲动这一问题。
恐怕作为参考的原型，其本身就存在着缺陷的缘故。
所有的真祖都想吸取，其应当约束对象人类的血，要抑制这一存在的欲望就要不断消耗精神力。
只通过思考就能改变世界样貌的他们，结果却用几近全部的思考活动来抑制自身。
即便如此还是有极限。因为无法在根本上解决吸血冲动，其欲求被慢慢积蓄，
最终无法依靠自己的力量来压制的真祖们沉入了永眠。
可以说这就是没有寿命概念的他们的寿命吧。
其中也有不敌欲望而落得无差别吸食人血的真祖存在。
被称为堕落真祖的他们，强大到人类无法凭借自己的力量消灭之。
真祖的发生与人类的思念无关，也并非是人类所渴望之物，
因此真祖渐渐如隐居了般数量持续减少，这也可以说是抑制力吧。
无法理解抑制力的话请参照空之境界。

brunestud

黯之痕 发表于 2014-10-28 16:55
盖亚手上无英灵
真祖【用语】
吸血种之中特殊的存在，性质接近精灵。

Ｑ：非守护者的英灵们，世界给予了他们怎样的职责呢？另外，魔术师怎样称呼神性高、偏星球的英灵呢？
Ａ：非守护者的英灵，单纯地被当作为会帮助后人的传说。偏星球的英灵由于与人类不相容所以是神灵、精灵一类。

黯之痕

brunestud 发表于 2014-10-28 17:11
Ｑ：非守护者的英灵们，世界给予了他们怎样的职责呢？另外，魔术师怎样称呼神性高、偏星球的英灵呢？
Ａ ...

非守护者的英灵，单纯地被当作为会帮助后人的传说。
你自己贴出来的东西自己看不到吗，谁告诉你过偏从星球就等于是盖亚手下了

trb315

南宮太平 发表于 2014-10-27 17:49
召出希臘神話最強的我妻弟,
然後狂化他讓他成為大肉塊,
這家人的戰術素養怎侮辱也不過.......... ...

问题是一点也不强啊，被saber砍得浑身飙血

brunestud

黯之痕 发表于 2014-10-28 17:24
非守护者的英灵，单纯地被当作为会帮助后人的传说。
你自己贴出来的东西自己看不到吗，谁告诉你过偏从星 ...

盖亚是不是抑止力的一部分？

aoe

trb315 发表于 2014-10-28 17:27
问题是一点也不强啊，被saber砍得浑身飙血

saber本身就是最强，而且对方没脑

pf67

brunestud 发表于 2014-10-27 21:50
吉尔伽美什史诗——“目前已知世界最古老的英雄史诗”——年代久远神秘高——NB

而且...这货是美索不达米 ...

参考美国众神

pf67

rockroxas 发表于 2014-10-27 22:49
我记得是哪条线都没办法，只有魔法少女伊莉亚线由切嗣来想办法……

最后的老虎温泉剧情

枫紫

巴尔库夫 发表于 2014-10-27 22:12
不是只有弓手职阶才有脱离主人独自行动一段时间的能力么，其他职阶反个毛线，关系要恶劣到宁可自己消失也要 ...

军刀砍了几次土狼来着?

黯之痕

brunestud 发表于 2014-10-28 17:58
盖亚是不是抑止力的一部分？

抑制力只有阿赖耶那部分能召唤守护者

perfaceNext

cjt8612759 发表于 2014-10-28 11:15
那你找本希腊神话看，都是这么写的

神也送给这位半神半人的英雄许多礼物：赫耳墨斯送给他一把剑，阿波罗 ...

飞剑，万剑归宗吧

perfaceNext

cjt8612759 发表于 2014-10-28 11:15
那你找本希腊神话看，都是这么写的

神也送给这位半神半人的英雄许多礼物：赫耳墨斯送给他一把剑，阿波罗 ...

飞剑，万剑归宗吧

brunestud

黯之痕 发表于 2014-10-28 18:50
抑制力只有阿赖耶那部分能召唤守护者

谁说的？

qwe3180

那我拿张点卡能不能把呜喵王召唤出来

黯之痕

brunestud 发表于 2014-10-28 19:57
谁说的？

英灵。
从人而来的优秀之灵格，人类的守护精灵。
--但那并不是，像Servant一样有自由意思的东西。
所谓的英灵，就是人类的守护者。
守护者没有自由意思，只被当成"力量"来用。
为了保护人类世界，只在发生了"会毁灭世界的要素"时被叫出来，
只为了消灭那个要素的歼灭兵器。
Servant System不过就是，利用了这个"守护者"的召唤仪式。
守护者会在任何时代被叫出，在排除了对人类而言的破灭性现象后，从这个世界消灭。

卫宫士郎在未来成为英灵后的姿态。经历过圣杯战争后戆直地锻炼自己、追逐著成为“正义伙伴”的梦想的他，不久就陷入仅以自己的力量不足以拯救人类的绝望状况。Emiya在濒死的人们面前与“世界”契约、成为了唤起奇迹的英雄，但却因同伴的背叛而悲惨地丧命。纵然因背叛而迎来死亡但他却没有憎恨人类，但讽刺地“世界”给予作为英灵的他的职位就是，“在人类引起自灭时现界、残杀该处的所有人类”的“守护者” 。

真祖【用语】
吸血种之中特殊的存在，性质接近精灵。
无法对人类采取直接自卫的星球创造出的物种，因此可以说是自然触觉般的存在。
要约束人类的话，就以人类为雏形吧，以模拟人类的精神肉体构造，真祖被制造了出来。
但是真祖的诞生存在着缺陷，真祖有着吸血冲动这一问题。
恐怕作为参考的原型，其本身就存在着缺陷的缘故。
所有的真祖都想吸取，其应当约束对象人类的血，要抑制这一存在的欲望就要不断消耗精神力。
只通过思考就能改变世界样貌的他们，结果却用几近全部的思考活动来抑制自身。
即便如此还是有极限。因为无法在根本上解决吸血冲动，其欲求被慢慢积蓄，
最终无法依靠自己的力量来压制的真祖们沉入了永眠。
可以说这就是没有寿命概念的他们的寿命吧。
其中也有不敌欲望而落得无差别吸食人血的真祖存在。
被称为堕落真祖的他们，强大到人类无法凭借自己的力量消灭之。
真祖的发生与人类的思念无关，也并非是人类所渴望之物，
因此真祖渐渐如隐居了般数量持续减少，这也可以说是抑制力吧。

Ｑ：非守护者的英灵们，世界给予了他们怎样的职责？另外，魔术师怎样称呼神性高、偏星球的英灵呢？
Ａ：非守护者的英灵，单纯地被当作会帮助后人的传说。偏星球的英灵由于与人类不相容所以是神灵、精灵一类。

brunestud

黯之痕 发表于 2014-10-28 20:36
英灵。
从人而来的优秀之灵格，人类的守护精灵。
--但那并不是，像Servant一样有自由意思的东西。

所以你这些跟“只有阿赖耶那部分能召唤守护者”有关系么？
英灵可以从英灵之座和抑止之轮俩地方召唤，抑止之轮就是抑止力打手，英灵之座就不是好么。

黯之痕

brunestud 发表于 2014-10-28 21:12
所以你这些跟“只有阿赖耶那部分能召唤守护者”有关系么？
英灵可以从英灵之座和抑止之轮俩地方召唤，抑止 ...

无法对人类采取直接自卫的星球创造出的物种，因此可以说是自然触觉般的存在不认字吗

lmclmc2

黯之痕 发表于 2014-10-28 21:24
无法对人类采取直接自卫的星球创造出的物种，因此可以说是自然触觉般的存在不认字吗
...

首先这句说的难道不是真祖么

其次星球难道不是盖亚，而阿赖耶是人类意识的集合体么

黯之痕

lmclmc2 发表于 2014-10-28 21:33
首先这句说的难道不是真祖么

其次星球难道不是盖亚，而阿赖耶是人类意识的集合体么 ...

星球当然是盖亚了，盖亚没自卫能力才造直祖的，要能召唤英灵的话会说是无法自卫吗

reader

路德维嘉 发表于 2014-10-28 13:06
既然是轮FATE那就谈TM的设定嘛，谈某某神话里本身谁谁谁有多牛逼那就别轮FATE了嘛....既然在TM的设定里金闪 ...

时代背景说反了，月世界中金闪闪诞生的背景是人类正在从自然神手中取回自己的命运，自然神为了控制人类弄出了三分之二神三分之一人的金闪闪来控制人类，金闪闪却选择了人类，这是人类时代的开端，可以说金闪闪的强大是蘑菇人类皆强大的集中体现，这也是五战中金闪闪三线全跪的原因，因为他站到人类的对立面去了。